[問題] AI為什麼不去吃動畫就好？
作者: boku0525 (海) 2023-03-11 14:38:04
現在AI餵圖爭議不斷
不只畫風問題
最大問題之一就是直接把繪師辛苦產的小孩不經同意就拿去餵AI
甚至還有人把土匪行為合理化，擁護盜圖行為
暫且這些問題不說
論最高效的方式比起去一個一個找繪師吃圖
直接找動畫吃圖不是更精緻更有效率？
動畫24幀每集24分鐘
光是一集就可以餵到三萬張以上
這效率遠高於找插圖吧
而且大部分動畫作品都是接受二創化使用
道德上也不會有那麼大問題
有沒有工程師來討論一下
不只畫風問題
最大問題之一就是直接把繪師辛苦產的小孩不經同意就拿去餵AI
甚至還有人把土匪行為合理化，擁護盜圖行為
暫且這些問題不說
論最高效的方式比起去一個一個找繪師吃圖
直接找動畫吃圖不是更精緻更有效率？
動畫24幀每集24分鐘
光是一集就可以餵到三萬張以上
這效率遠高於找插圖吧
而且大部分動畫作品都是接受二創化使用
道德上也不會有那麼大問題
有沒有工程師來討論一下
作者: libertier (自由人) 2022-03-11 14:38:00
動畫也有人吃阿 很多動畫出來一兩集就有AI了
作者: s32244153 (Hir0) 2022-03-11 14:38:00
直接吃人不是更快
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-03-11 14:39:00
直接找動畫吃圖不是更精緻更有效率？ <--- Why?
作者: theskyofblue (天空藍) 2023-03-11 14:40:00
業界不可能沒人做這種事好嗎 只是根本天天講現在每天上網分享的人就是素人求個鎂光燈罷了*只是根本不會天天講
作者: k1k1832002 (Matoriel) 2023-03-11 14:41:00
沒說不代表沒做XD，不過是這樣啦，畫風喜好問題更多
作者: theskyofblue (天空藍) 2023-03-11 14:42:00
有資本在底下推等你看到的時候都是電影都做好出來了攸關自己賺錢跟飯碗的事情 業界會在那邊等死嗎說不定之後還會推動一些IP模組直接官方開始販售如果不是用官方訓練的都要賠錢
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2023-03-11 14:44:00
你為什麼會覺得這樣更快
作者: LoliTube (蘿管) 2023-03-11 14:44:00
比ai畫的好幹嘛怕盜圖== 實力不如ai就快滾
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-03-11 14:48:00
比如你想怎麼「一次吃上萬張圖」？
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2023-03-11 14:49:00
怎麼公堂之上突然就開始提老母
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-03-11 14:50:00
昨天影之強者那篇就是用動畫練的吧
作者: hcym9 (HCY) 2023-03-11 14:51:00
照你的說法吃動畫也有道德問題吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-03-11 14:51:00
你在講的應用是 text2image那種嗎？
作者: Suleika (Suleika) 2023-03-11 14:52:00
拿他的圖來餵是看的起他吧，為什麼不尊重，AI出世剛好清掃一波渾水摸魚沒才能的人，留下值得尊重的人，大家都是受益者，看個圖不要盲從到失去理智
作者: joey0vrf (莫瑟思) 2023-03-11 14:52:00
最好現在看到的AI能作補幀… 一次上萬張圖又如何…
作者: hcym9 (HCY) 2023-03-11 14:55:00
總覺得接下來會變成討論虛擬人物是否有人格權現在那一堆AI訓練資料大概都上網抓的
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2023-03-11 14:58:00
好個看得起 是牆裡面跑出來的?
作者: hcym9 (HCY) 2023-03-11 14:59:00
ChatGPT也是如此，只是純文字不容易被發現而已既然那些有權勢的企業都這樣做了，以後大概也很難阻止
作者: Annulene (tokser) 2023-03-11 15:04:00
為什麼不問神奇海螺
作者: Suleika (Suleika) 2023-03-11 15:04:00
你要拿抄襲來講差多了，一個是剽竊一個是再創作，你放在網路上被拿去當資料餵就跟免費版權版權的素材概念一樣，你不進步在那獵巫也停止不了別人進步，跟牆不牆的沒啥關係
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-03-11 15:05:00
其實剽竊跟再創作實務上的差別是有沒有被告
作者: Annulene (tokser) 2023-03-11 15:06:00
講白就是無視個人意願 先上車後補票 哪那麼多問題
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2023-03-11 15:06:00
不然就算是剽竊 也很少就完全複製
作者: Suleika (Suleika) 2023-03-11 15:10:00
好吧，現在反方就是貼抄襲，小偷的標籤，但也改變不了現在AI有成品的事實，我是覺得有點活在自己世界了拉@@
作者: Annulene (tokser) 2023-03-11 15:10:00
他們會拿二創舉例 不過 對於原創設計的那種情況 就完全不同了競爭力也是奇怪的說法就是了 跟這種事完全沒關係
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2023-03-11 15:13:00
動畫圖比較省工R 當然挑貴的東西來cost down
作者: Suleika (Suleika) 2023-03-11 15:13:00
學術跟業界問題可以扯到政治，其實沒啥討論必要原PO開心就好話題拐談到尊重也很奇怪，多少技術跟商業模有在尊重人的
作者: theskyofblue (天空藍) 2023-03-11 15:23:00
此外 AI不是只有SD做圖拿來做動畫這一種用途其他別的軟體有別的軟體的應用方式
作者: Suleika (Suleika) 2023-03-11 15:26:00
那假如有公司花個幾千萬請繪師畫圖餵給AI，然後出個開源
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2023-03-11 15:30:00
我看過一個理論是現在的AI似乎還不太擅長動畫那種簡單的上色法的樣子 反而比較擅長華麗的電繪
作者: Suleika (Suleika) 2023-03-11 15:30:00
還算竊取嗎？我覺得你先入為主的觀念太重覺得他就壞壞
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2023-03-11 15:35:00
隨便日文google(AI アニメ塗り)看起來大多還是像電繪看來真的沒什麼產出 然後對歐美人來講 日本電繪畫風等同anime 所以比較沒什麼人討論 日文推特倒是蠻多在討論為什麼產不出動畫風格的圖
作者: Suleika (Suleika) 2023-03-11 15:35:00
就跟老一輩說手機壞壞電腦壞壞的人差不多，你可以多想想
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔) 2023-03-11 15:36:00
AI train本質就是竊取的過程啊
作者: SALEENS7LM (我愛我婆，更愛你的) 2023-03-11 15:41:00
Ai本身就是可以盜竊傷害繪師的技術配上惡劣的人性才導致現在的亂象啊
作者: hcym9 (HCY) 2023-03-11 15:42:00
我是覺得要從產出的東西判斷是否屬於竊取之前版上有篇文章提到猫鯨的原創角色被做成model這種model產圖與原作者源幾乎一樣，那就是剽竊也有些模型融合各種不同風格
作者: newtaiwanese (新台灣人文教基金會) 2023-03-11 15:48:00
平常有人拿繪師的圖去做營利就被幹得要死了，啊現在AI拿圖去當去訓練就是創造價值喔？ 說我們不開化之前為什麼那些公司不先跟繪師談好或做交易，而是像強盜一樣整碗捧過去
作者: Suleika (Suleika) 2023-03-11 15:49:00
樓上說的是人的行為又不是技術，怪技術就像你說的未開化
作者: hcym9 (HCY) 2023-03-11 15:49:00
就像真實繪師吸收其它的風格後，再自己創作
作者: protess (釣魚宗師) 2023-03-11 15:49:00
放在網路上不代表免費開源耶，哥
作者: Suleika (Suleika) 2023-03-11 15:51:00
那繪師上網找圖參考再自己畫出來也能說是剽竊嗎 很怪吧不要遇到"繪師"兩個字就自動下跪了 挺奇怪的
作者: sliverexile (sli) 2023-03-11 15:53:00
未經他人同意就使用別人創作的東西 就算拆解不成原樣還是竊取啊 以前描圖同樣姿勢的畫都算抄襲了 直接拿一部分做素材怎麼不算 所謂的進步是拿別人的心血當腳墊石長期總會有惡果的
作者: hcym9 (HCY) 2023-03-11 15:54:00
簡單來說不要與訓練素材畫太像就好，畫太像無論人或AI都有爭議
作者: Annulene (tokser) 2023-03-11 15:55:00
因為工具是人用的 現在比較像是裝死不管 也無法可管 就灰色地帶比較像是倒楣 算圖容易 第一個被玩到而已
作者: hcym9 (HCY) 2023-03-11 16:00:00
都不成原樣了為何是竊取? 之前有JUMP新人獎的畫風很像鏈鋸人，這也叫竊取嗎?
作者: Annulene (tokser) 2023-03-11 16:03:00
竊取之前 人家如果不同意使用 那怎麼算？ 倒楣？之類的因為是趨勢？
作者: Suleika (Suleika) 2023-03-11 16:05:00
現在沒法管阿 要馬收費解鎖止血 要馬不放網路去公園展示
作者: hcym9 (HCY) 2023-03-11 16:06:00
現在AI可以用多方面的素材綜合訓練，讓圖片不像任何人的作品，比JUMP那種情況更獨特
作者: Suleika (Suleika) 2023-03-11 16:07:00
說到底，以前有人學習同樣畫風，那些大手會叫他們滾嗎
作者: Annulene (tokser) 2023-03-11 16:07:00
成品先不管 假如人家不願圖被使用 那....???霸王硬上弓？ ai sjw?
作者: CowGundam (牛鋼) 2023-03-11 16:09:00
他們現在就既得利益者怎麼可能放棄手中的利益，什麼科技進步發展都是利益的副產物
作者: AlianF (左手常駐模式) 2023-03-11 16:10:00
有啊 板上有一篇
作者: sliverexile (sli) 2023-03-11 16:10:00
問題就是有人改得還是看得出原作 有人拿出來盈利 有人嘲笑原畫家 用得人多了總會有各種問題
作者: Annulene (tokser) 2023-03-11 16:10:00
就沒人想擔責任啊 很單純的問題 搞的似乎無解一樣
作者: CowGundam (牛鋼) 2023-03-11 16:11:00
就很難過，明明可以談些對雙方都有利的合約，但能免費用別人東西賺錢這個誘惑太大了
作者: Annulene (tokser) 2023-03-11 16:11:00
就是這樣 明明可以做 故意裝死才被人吐槽
作者: CowGundam (牛鋼) 2023-03-11 16:12:00
比如p站讓繪師在發表時勾選要不要提供算圖，然後也不用給錢，就給個點數啊粉絲標記可以回饋給繪師跟粉絲的東西都不願意
作者: Annulene (tokser) 2023-03-11 16:14:00
打從ai 繪圖面世 至少完全沒看出任何這方面的動作 每家公司都很聰明 呵呵反正也沒法規限制 先上再說
作者: CowGundam (牛鋼) 2023-03-11 16:16:00
我也完全不能同意那種人可以看別人作品學習創作自己作品ai為什麼不行的觀點，難道你的ai會跟你說我不想吃圖了我要去做別的事嗎，照這樣說你強迫ai吃圖產圖也要跟人同理被法律制裁才對
作者: Annulene (tokser) 2023-03-11 16:17:00
應該說 要有配套措施 現在就大家裝死默認好用繼續用 不是嗎...
作者: Suleika (Suleika) 2023-03-11 16:18:00
那你說尾田出來呼籲不給別人學，別人就不會去學他嗎
作者: CowGundam (牛鋼) 2023-03-11 16:18:00
Ai就是個工具那這個工具的使用者就該要負責而不是有利時ai是人不利時ai是工具
作者: darkhero7449 (...) 2023-03-11 16:18:00
又是一個認為ai就是抄襲的zzz
作者: Annulene (tokser) 2023-03-11 16:18:00
至少 要給創作者選擇權 有人無所謂 有人很在乎 那怎麼算？
作者: Suleika (Suleika) 2023-03-11 16:22:00
這種事情哪有選擇權，以前那麼多新科技管被沖擊的人去死只有全世界公會硬起來才有一點希望
作者: CowGundam (牛鋼) 2023-03-11 16:22:00
跟很多老人我們吃過屎你們也要吃一樣，原來是報復心態
作者: Annulene (tokser) 2023-03-11 16:23:00
所以這件事還是持中立諒解態度比較好 至於有些人嘲笑諷刺就有點過了
作者: Suleika (Suleika) 2023-03-11 16:23:00
這哪是報復心態，這是事實==，我還提出一種解決可能性
作者: CowGundam (牛鋼) 2023-03-11 16:23:00
現在就是不知道為什麼，連談怎麼配套都不行，問就是阻止發展
作者: Suleika (Suleika) 2023-03-11 16:25:00
談配套的是我...只有你在那就是阻止發展
作者: CowGundam (牛鋼) 2023-03-11 16:26:00
我想說的是即使曾經有過那也不能改變犧牲的事實，就是現代才更需要去注意發展帶來的犧牲
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔) 2023-03-11 16:27:00
畫不出來的才在那邊捧AI 呸囉呸囉 大概是醬子
作者: Suleika (Suleika) 2023-03-11 16:27:00
那你可以講個你的想法吧，至少不是那我們就該停止用AI
作者: n20001006 (出現在角落) 2023-03-11 16:27:00
因為技術力遠遠不到ㄚ
作者: CowGundam (牛鋼) 2023-03-11 16:29:00
我上面不就說了，各大繪畫網站都已經有很深的圖庫了，以一個合理的價格去談網站也不需要以現金支付給繪師，只要祭出點數回饋等給同意算圖的繪師不只能讓繪師不至於完全受害還能活躍網站
作者: eas06u4 (支那五毛勿干預我國內政) 2023-03-11 16:30:00
所以你的祖先有同意反對工業化的工人的意願嗎
作者: CowGundam (牛鋼) 2023-03-11 16:31:00
點數網站自己出個繪師粉絲徽章或圖奇訂閱那種貼圖開放，甚至網站間還能開啟良性競爭，為了談到更好的合約去完善網站功能與其他競爭如果我說有的話你信嗎XD，不就是我們各位的祖先去爭取才有公會跟勞基法嗎這也沒停下工業發展啊，反而讓企業認識到要跟員工保持良好關係才能走的長遠不是
作者: Suleika (Suleika) 2023-03-11 16:35:00
你說的事情兩邊都要成本，不立法商人不會去做，那你根本就是找錯人了......
作者: CowGundam (牛鋼) 2023-03-11 16:36:00
對啊，沒立法誰要去走出舒適圈跟他人分享利益
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-03-11 16:37:00
各國也不會立法的 這種新科技不跟上就是被別國甩開
作者: CowGundam (牛鋼) 2023-03-11 16:39:00
至少歷史都是死不夠多人不會有動作，石綿曾經也是劃時代發明迅速被應用在個產品
作者: astinky (此方のことが大好きだ！) 2023-03-11 17:47:00
未來會立法的，AI會被擁有資本的企業壟斷並被政府管制，只有取得特許資格的人才能持用跟使用
作者: miyazakisun2 (hidetaka) 2023-03-11 19:12:00
竊取鎮魂曲
