Re: [討論] 吳國要怎麼擊敗蜀魏完成大一統
作者: yamatobar (747-8I) 2023-03-02 14:55:30
※ 引述《pp771017 (技高一籌)》之銘言：
: 玩三國志的時候想到，平常大家討論蜀國擊敗魏國吳國的應該討論到爛了
: 最常看到就是攻佔隴右，直下關中
: 或者隴右後蠶食涼州，養個幾年馬再下關中
: 其他就順其自然
: 但好像很少有以東吳角度去討論的？
: 吳國要怎麼實現終結亂世 大一統的野心？
完全不可能,不然孫權為何明明在河湖眾多,對騎兵來說並不是很有利的合肥
照樣被張遼打成孫十萬,落得張遼威震逍遙津,江南小兒夜不啼哭的千年笑柄?
https://www.youtube.com/watch?v=FUloPA3NM40
裡面有提到,為何孫權的北伐經常失敗,不是屢屢受挫,就是只能見好就收
主因之一就是孫吳的政治體制根本沒有真正的中央集權,世家大族的勢力很大,經常給孫權
扯後腿,這些世家大族,打起防衛戰會上下一心,對於北伐的興致缺缺,孫權對這些人也很火
(這也是孫權晚年到孫皓,孫吳的宮廷鬥爭也是完全不輸曹魏的主因之一)
曹魏和劉蜀都是中央集權更徹底的政權
然後孫十萬的軍事才能遠不如父兄,要說服這些世族願意北伐的可能性就更低了
(如果光榮真的認真給孫權真正合乎史實的統率數值,恐怕頂多才50)
: 玩三國志的時候想到，平常大家討論蜀國擊敗魏國吳國的應該討論到爛了
: 最常看到就是攻佔隴右，直下關中
: 或者隴右後蠶食涼州，養個幾年馬再下關中
: 其他就順其自然
: 但好像很少有以東吳角度去討論的？
: 吳國要怎麼實現終結亂世 大一統的野心？
完全不可能,不然孫權為何明明在河湖眾多,對騎兵來說並不是很有利的合肥
照樣被張遼打成孫十萬,落得張遼威震逍遙津,江南小兒夜不啼哭的千年笑柄?
https://www.youtube.com/watch?v=FUloPA3NM40
裡面有提到,為何孫權的北伐經常失敗,不是屢屢受挫,就是只能見好就收
主因之一就是孫吳的政治體制根本沒有真正的中央集權,世家大族的勢力很大,經常給孫權
扯後腿,這些世家大族,打起防衛戰會上下一心,對於北伐的興致缺缺,孫權對這些人也很火
(這也是孫權晚年到孫皓,孫吳的宮廷鬥爭也是完全不輸曹魏的主因之一)
曹魏和劉蜀都是中央集權更徹底的政權
然後孫十萬的軍事才能遠不如父兄,要說服這些世族願意北伐的可能性就更低了
(如果光榮真的認真給孫權真正合乎史實的統率數值,恐怕頂多才50)
作者: linfon00 (笨蛋) 2023-03-02 14:56:00
靠天地志狼不行嗎
作者: Owada (大和田) 2023-03-02 14:59:00
誰叫孫家出身低賤 不是世家大族
作者: pponywong (pony) 2023-03-02 14:59:00
其實就江南資源開發不夠 糧食跟人口都不行
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-02 14:59:00
扯到像是故意輸的
作者: pponywong (pony) 2023-03-02 15:00:00
而且中原王朝的制度在江南 也沒完全推行
作者: npc776 (二次元居民) 2023-03-02 15:00:00
他爸他哥難道就不低賤了嗎...到他時只能唱哥哥把把真偉大
作者: Owada (大和田) 2023-03-02 15:01:00
所以他爸他哥也都死了啊
作者: pponywong (pony) 2023-03-02 15:01:00
各種戰爭的準備跟北方還有蜀地比 是有差的所以孫權任內都在搞定山越 就是要確保糧食資源跟人口以鋼鐵雄心來講 就是吳國 穩定度跟戰爭支持度都不高另外江南有些地區不是核心領土 沒辦法徵到兵蜀地在秦滅六國時 就是後勤基地了 也是劉邦的大本營
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2023-03-02 15:14:00
壽春三叛都無法固守嘴內的肉了....真的非常難
作者: violing613 (house..my pet......) 2023-03-02 15:17:00
三叛期間東吳更亂 發出去的人常是去送死的
作者: chordate (封侯事在) 2023-03-02 15:20:00
決心問題。如果壽春第三叛時是諸葛恪主政就不一樣了
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2023-03-02 15:24:00
南朝劉宋的那個疆域範圍應該算當時南方科技滿極限的程度
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2023-03-02 15:32:00
孫策打江東是鐵血手腕 殺的夠多然後再搞姻親關係才讓江東大族乖乖聽話
作者: snocia (雪夏) 2023-03-02 15:37:00
山越的南部區域其實一直到盛唐還有動亂，一直到唐朝末年群雄割據了，福建出現外來的漢人軍閥才完全控制各地人民
作者: o07608 (無良記者) 2023-03-02 15:39:00
老是有人很愛把蜀漢黨爭說的很嚴重欸，那個人傳玩太多了嗎跟兩個好鄰居相比，蜀那個黨爭程度就像小學生下課吵要打籃球還打躲避球而已
作者: Y1999 (秋雨) 2023-03-02 15:50:00
蜀漢：打仗時扯後腿。曹魏司馬氏：殺你全家。東吳：搞到皇帝殺你全家
作者: FDark17 2023-03-02 16:05:00
孫權平庸才能活那麼長 像孫策還不馬上讓你死
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2023-03-02 16:10:00
蜀漢黨爭:吵架扯後腿 魏吳黨爭:看誰先被夷N族
作者: ejru65m4 (不控黑貓) 2023-03-02 16:23:00
騎兵的潛能那時候因為器械發展沒有完全發揮出來 還有一漢抵五胡的說法到唐末幽州一鎮都能壓著騎兵打 雖然唐末武力不一定輸盛世時期就是了
作者: blitz1991 (blitz) 2023-03-02 16:37:00
政治制度不可能…吳國不是中央集權
作者: hit0123 (@@") 2023-03-02 16:49:00
唐末幽州以安史為聖賢 你確定他們生活方式文化很漢？
作者: arthurkot (KOT) 2023-03-02 17:10:00
蜀漢的政治鬥爭只是兩人吵架，罪不及妻小，但魏吳都是殺你全家血流成河吳國的私兵制度造成他們防守時都會爆氣，但總是沒有足夠誘因去對外進攻甚至孫權本人也沒有足夠的正當性去統一天下進而稱帝
作者: alpho (Whyyyyy) 2023-03-02 17:13:00
北伐被李嚴故意戳掉 阿亮只是撤他官根本聖人
作者: madaoraifu (沒有反應，就是個Madao。) 2023-03-02 17:31:00
東吳比起帝制感覺更像藩幕制
作者: z0 2023-03-02 17:59:00
孫吳就跟二戰時老蔣很像啊 都共主然後要扛敵人
作者: alen3568184 (alen) 2023-03-02 18:20:00
司馬懿屠曹爽三族 比諸葛亮跟李嚴 確實是小朋友吵架
作者: k1400 (德州家康) 2023-03-02 19:14:00
總之呢 剿匪就是個名目
