Re: [閒聊] 項羽是怎麼一手好牌打到輸的？
作者: NARUTO (鳴人) 2023-02-18 21:19:19
推 polarbearrrr: 為啥投降不能殺？你都放棄抵抗自願當肉便器了當然02/18 20:46
→ polarbearrrr: 是宰割任人。說到下作劉邦哪種封賞之後再找個名目02/18 20:46
→ polarbearrrr: 屠你全家有比較不下作？02/18 20:46
殺降殺平民本來就是最下賤的行為之一啊
國際法有明定殺降殺平民保證先吃戰爭罪、危害人類罪及種族滅絕罪先不提
降兵與平民都是非武裝人員
殺下去本來就是惡質行為
還有就是春秋戰國時開始的「殺降不祥，活千人者封子孫」
大屠殺的人會有報應，但保全生靈的人會有福報到自己及後代
不然白起坑殺40萬趙軍降兵為什麼被一直嘴到現在
連他在被秦昭襄王賜死時都自嘲這是他坑殺40萬趙軍降兵的報應
項羽咧？
殺秦軍降兵 殺已經向劉邦投降的秦王子嬰 還屠城殺百姓
有點腦子的人就該知道一定要把項羽搞死
不然死的人就是自己
反觀劉邦入咸陽 廢秦朝嚴苛的法律 與百姓約法三章 放過秦王子嬰
正常人都該知道要跟著劉邦
至於被劉邦稱帝後搞死的異姓王？每個都是要造反才被幹掉
除非韓信比較衰是被呂后與蕭何先斬後奏幹掉
不然善終的異姓王還有長沙王吳芮與吳臣父子咧
→ polarbearrrr: 是宰割任人。說到下作劉邦哪種封賞之後再找個名目02/18 20:46
→ polarbearrrr: 屠你全家有比較不下作？02/18 20:46
殺降殺平民本來就是最下賤的行為之一啊
國際法有明定殺降殺平民保證先吃戰爭罪、危害人類罪及種族滅絕罪先不提
降兵與平民都是非武裝人員
殺下去本來就是惡質行為
還有就是春秋戰國時開始的「殺降不祥，活千人者封子孫」
大屠殺的人會有報應，但保全生靈的人會有福報到自己及後代
不然白起坑殺40萬趙軍降兵為什麼被一直嘴到現在
連他在被秦昭襄王賜死時都自嘲這是他坑殺40萬趙軍降兵的報應
項羽咧？
殺秦軍降兵 殺已經向劉邦投降的秦王子嬰 還屠城殺百姓
有點腦子的人就該知道一定要把項羽搞死
不然死的人就是自己
反觀劉邦入咸陽 廢秦朝嚴苛的法律 與百姓約法三章 放過秦王子嬰
正常人都該知道要跟著劉邦
至於被劉邦稱帝後搞死的異姓王？每個都是要造反才被幹掉
除非韓信比較衰是被呂后與蕭何先斬後奏幹掉
不然善終的異姓王還有長沙王吳芮與吳臣父子咧
作者: polarbearrrr 2022-02-18 20:46:00
為啥投降不能殺？你都放棄抵抗自願當肉便器了當然是宰割任人。說到下作劉邦哪種封賞之後再找個名目屠你全家有比較不下作？
作者: pauljet (噴射機) 2023-02-18 21:21:00
推 殺降者不祥 殺降就是人類最下賤的行為
作者: linzero (【林】) 2023-02-18 21:23:00
那時候沒啥戰爭法，殺很多後善終的也不少吧
作者: pauljet (噴射機) 2023-02-18 21:26:00
可是李廣說他是因為殺掉800羌人所以有報應？
作者: swps40309 (海王類) 2023-02-18 21:29:00
殺降很多時候是迫不得已的，有那麼多的人可以抓回去當奴隸誰會想殺降，可是有時候戰場上的狀況+糧草問題，實在是會逼得指揮官不得不做出這樣的選擇但這行為基本上還是不可取就是了
作者: kurenaiz (紅) 2023-02-18 21:29:00
可能項羽跑去湯姆熊偷拍 引起公憤
作者: pauljet (噴射機) 2023-02-18 21:30:00
漢尼拔把降兵全部賣去當奴隸 補充軍費還減少開支 參考一下
作者: swps40309 (海王類) 2023-02-18 21:32:00
像關二哥當初水淹七軍，但因為戰俘過多得要耗費人力物力來處理，後續跟東吳鬧翻（雖然早晚都要打）、以及抽調南郡公安人力去前線有部分都是因為接收這批俘虜
作者: polarbearrrr 2023-02-18 21:39:00
還能抓去當奴隸是行有餘力的戰爭。但古時更多戰爭是打到彼此缺糧只能活一邊，交戰中的雙方累積的仇恨也不會讓他們殘留啥仁慈人性。說到底把命交到敵人手上本來就生死由人
作者: hasebe (煮熟的番茄) 2023-02-18 21:43:00
蒙古記得就是投降保城，不投降屠城的作法反向操作真的很謎XD
作者: xbit (神秘的路人甲) 2023-02-18 21:43:00
不是幫殺降者說話但白起是當場殺降.項羽是收編後殺降.後者更惡劣
作者: spfy (spfy) 2023-02-18 21:47:00
原來古代就有不殺投降者的規定喔
作者: pauljet (噴射機) 2023-02-18 21:48:00
其實古代人牙子家非常興盛 甚至官方都有公立的人口販運不知道為什麼賣去當奴隸很難當然賣去當奴隸有生死也是由主人 不見得比較好 但是是一個比較方便的做法XD孔子都罵過子貢沽名釣譽 買奴隸就跟政府要錢為什麼不要春秋時代耶
作者: swps40309 (海王類) 2023-02-18 21:51:00
因為那個人數太多了啊，幾萬人的部隊你總不可能叫幾十人的奴隸販子管理吧
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2023-02-18 21:52:00
降兵光養活就是一筆大支出 殺掉比較符合經濟效益啊
作者: swps40309 (海王類) 2023-02-18 21:56:00
更何況以白起當初的情況，糧食自己人就已經吃不夠了
作者: pauljet (噴射機) 2023-02-18 21:57:00
參考一下 古代斯巴達公民 一個人分配到400位奴隸
作者: zien0223 (LazyCat) 2023-02-18 21:58:00
殺降一般都是害怕放回去會被重新武裝起來接著派過來打要不然好好的漢子不派去種地生產收稅超浪費
作者: pauljet (噴射機) 2023-02-18 21:58:00
我覺得可能是古代中國的數學比較差 不能有效運用
作者: swps40309 (海王類) 2023-02-18 21:59:00
中國古代的那個生產模式基本上要養活突然出現的一批人也很困難啦
作者: pauljet (噴射機) 2023-02-18 21:59:00
古代奴隸運送的折損率非常高 根本就不算在殺降喔
作者: Getbackers (逆轉思考全壘打！！) 2023-02-18 22:00:00
投名狀
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2023-02-18 22:00:00
沒錯，很多人都認為白起當時殺四十萬趙兵是不得不這樣人太多了，又不能全部送回去給趙國跑回來打自己，只好
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2023-02-18 22:01:00
印象美國西部大拓荒殺了不少原住民 不管女人小孩都殺
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2023-02-18 22:01:00
雖然是很殘忍，但以他的立場來說應該別無選擇
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2023-02-18 22:01:00
這就像王者天下裡忽然塞一堆難民給你耗糧食一樣
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2023-02-18 22:07:00
左宗棠打新疆時也濫殺穆斯林平民 濫殺平民各地都有有沒有被大肆宣傳而已左宗棠應該沒後悔啦 更不用說美國西部大拓荒當下美國總統
作者: aegis43210 (宇宙) 2023-02-18 22:09:00
殺降者本來就不對呀，戰爭是政治的延伸手段，投降就是認輸了，除非敵人也殺降，否則增加仇恨就是增加衝突
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2023-02-18 22:10:00
養的起管的了當然拿去勞動 就養不起啊
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2023-02-18 22:16:00
滿清打南明也在揚州跟嘉定屠城殺平民 順治還是康熙還不是活的好好
作者: zien0223 (LazyCat) 2023-02-18 22:19:00
這個你只能怪南明那幫只會內鬥的廢物但凡他們有點自覺都不至於讓滿人贏得那麼順
作者: pauljet (噴射機) 2023-02-18 22:31:00
那個 左宗棠是有一個背景的 就是被反覆詐降 你懂詐降嗎？就是我投降 吃你軍餉補給 然後背叛 是反覆很多次喔左宗棠是被反覆詐降 我也不知道怎麼辦啊 詐降也是戰爭罪耶怎麼講的詐降都沒事耶
作者: Kfgwen (KF) 2023-02-18 22:43:00
白起養不起可以不要抓阿 想統治養不起坑殺人很不得已似的今天有人抓一堆貓狗接著說一聲養不起殺光光肯定被當瘋子
作者: pauljet (噴射機) 2023-02-18 22:45:00
我跟你說喔 20世紀有一個人類的社會實驗 可以在沒有天災戰爭下 餓死幾億人 你說管理奴隸很困難？20世紀怎麼說都比戰國時代講人權吧 光是數字就難以管理可是人家可以 你跟我說戰國時代不可以？
作者: evilaffair (外遇對象) 2023-02-18 23:07:00
戰國時代戰爭沒食糧吃死人都不是什麼罕見的事情 何況只是殺殺人把平民殺來吃充當軍糧啊
作者: zxcz1471 (gotohell) 2023-02-18 23:23:00
殺異姓王本來就有計畫性清除 就算不造反也會逼反的 沒辦法 若是想要讓自己後代千秋萬世 就預先鋪路兼滅火種沒辦法 火種本來不見得有燒起來 但是只要存在難保有人會點起來 中央集權的宿命
作者: pauljet (噴射機) 2023-02-18 23:44:00
並沒有 看看劉秀 他怎麼奪了郭聖通嫡易儲都沒亂 手法+耐心
作者: LPCbaimlly (LPCbaimlly) 2023-02-19 00:01:00
不殺降事實上不是道德問題是邏輯問題啊，投降也要殺那變成鼓勵敵人拼死抵抗誒，找自己麻煩幹嘛
作者: pauljet (噴射機) 2023-02-19 00:13:00
所以不能詐降也是邏輯問題啊
作者: polarbearrrr 2023-02-19 00:18:00
要把降卒當奴隸的前題也是吃的東西還夠。古代戰亂中哪個人販子有本事隨時帶幾萬人份的糧食和足夠的管理者他直接當軍閥就好還當個屁人販？
作者: otis1713 (segayu) 2023-02-19 01:34:00
其實就是腦袋不夠用才會去殺降，都沒考慮流傳出去會發生什麼事白起殺降的問題是，原本你不殺還能期待後續列強會顧慮趙國實力不願回援，殺了40萬趙兵對楚魏來講，就算這戰支援趙國打趴了秦國，趙國10年內也爬不起來
作者: tt1034 (我爪天下第一) 2023-02-19 01:57:00
劉邦在打進咸陽前也有屠城的紀錄好嗎==別把他想的多聖人只是人家宣傳部門做的比項羽好風向才會往他倒
作者: s310213 (小橘) 2023-02-19 07:05:00
殺降的人是垃圾，但是很多時候是不得已的戰略選擇
