[閒聊] 時代的發展是不是無情的?(ai art相關)

作者: LawLawDer (肉肉的)   2023-02-15 14:08:14
如題,
不討論定義,
暫稱ai art吧,
老實說感覺大家已經討論的蠻完整的了,
(題外話,電繪九宮格那個
被雷劈也是一種電繪好好笑XD)
-
只講縱觀古今的感覺,
聊聊有實際看到那些誇張完成度的圖+這陣子繪師反應的各位所感受到的氛圍,
相信不管支持或反對的你/妳,
多少都嗅到一些味道了,
這樣打破技術門檻、打破菜鳥約稿體系,
(大手當然無影響,可菜鳥繪師…,
之前看到有人花3000約明日方舟史爾特爾,
成果…嗯…,我只能說未來會失業吧…)
任何人只要吟唱咒語、甚至勾一勾想要的選項,
就能產出自己想要的色圖,
咳…我是說想看的作品。
今之ai art,是否猶如昔之蒸汽機,
Ai不會畫手只是需要時間改良而已,
蒸汽機也不是在一開始就完整,
也是有賴後人不斷改良,
不管繪師再怎麼大聲疾呼努力被踐踏,
著作權、智慧財產等權利保護感覺也難以阻擋ai偷圖的速度,
是我的話也會很悲憤被利用被剽竊沒錯,
但時代的巨輪未曾因為任何人的血與淚停下滾動,
Ai art未來的蓬勃發展的可能性有眼睛的人應該都看得見了,
且這發展速度以及潛力完全不是我能想像的,
我們是否在見證歷史在藝術發展上的奇異點,
而時代的發展是不是無情的?
也許不願面對,但就是科技發展就是這樣淘汰一些人、事、物,並不斷日新又新?
作者: Annulene (tokser)   2023-02-15 14:09:00
作者: kayliu945 (kali)   2023-02-15 14:09:00
4
作者: hank81177 (AboilNoise)   2023-02-15 14:10:00
不過通常不會這麼快,會共存一段時間,輪船當年也沒馬上取代帆船,電動車現在也還沒取代油車
作者: LawLawDer (肉肉的)   2023-02-15 14:12:00
我想藝術角度來說 這共存會是永遠都在的
作者: chocoball (巧克力球)   2023-02-15 14:12:00
以前是油車取代電動車 現在只是反撲而已
作者: LawLawDer (肉肉的)   2023-02-15 14:13:00
我不認為人類會因為ai而停下藝術創作
作者: chocoball (巧克力球)   2023-02-15 14:13:00
以AI藝術來講就是AI取代人類 也許將來有一天人可以反撲
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2023-02-15 14:13:00
其實我猜繪師可能還是比較不被取代的那邊
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2023-02-15 14:13:00
4 不過完全取代不可能,每個產品都差不多反而不好
作者: TeamFrotress (Heavy is Dead)   2023-02-15 14:13:00
技術性失業:
作者: SALEENS7LM (我愛我婆,更愛你的)   2023-02-15 14:14:00
其實就算是電車取代油車現在也很難實現,問題還是太多了,Ai也同樣,除非突破瓶頸不然只會成為時代下另一個試圖取代主流不成而死亡的科技
作者: widec (☑30cm)   2023-02-15 14:14:00
我就問 人類要是不創作了 AI哪來的大數據當大師?
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2023-02-15 14:15:00
舊的數據阿XD 雖然養到最後就都會差不多...
作者: senas (事情就是這樣啦~)   2023-02-15 14:15:00
未來一定是共存 不會死亡
作者: widec (☑30cm)   2023-02-15 14:15:00
都差不多就會反過來大家看到真塑可愛就一致嫌棄了
作者: webermist (嵐湘)   2023-02-15 14:16:00
任何產業都是不更新就等著被淘汰 沒什麼好悲憤的
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2023-02-15 14:16:00
有些不夠強的會被搶工作是難免,就算他也去用AI但產能這樣高,需求沒變多的話,勢必不需要這麼多人
作者: Lhmstu (lhmstu)   2023-02-15 14:17:00
也沒有無情吧,一直以來都是這樣不是,工業革命,自動化,之類的
作者: yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)   2023-02-15 14:17:00
把人力從位置上解放是好事,但解放出來的人力卻沒有其他工作的話就是悲劇勒...
作者: skyofme (天空人)   2023-02-15 14:18:00
反正所有人都不創作這種事情不會發生
作者: greg90326 (虛無研究所)   2023-02-15 14:18:00
這問題是要問幾次
作者: skyofme (天空人)   2023-02-15 14:19:00
就像現在也不是每個畫師都牴觸或者反對AI
作者: GodVoice (神音)   2023-02-15 14:21:00
就算李麥克坐上了霹靂車 就算霹靂車可以想去哪就去哪
作者: tacotuesday (taco)   2023-02-15 14:21:00
無情的不是技術 是人類
作者: LawLawDer (肉肉的)   2023-02-15 14:22:00
確實 無情的是人類 QQ
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2023-02-15 14:22:00
人類都不創作,人類都死光了是吧
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2023-02-15 14:22:00
早餐店這種完全不用AI,只要自動化就能生產的東西到現在都沒被取代還開超多間為什麼你們會覺得繪師會被AI消滅=_=
作者: arlaw (亞羅)   2023-02-15 14:22:00
找個終身雇用的缺啊 不然就是隨時提防輪到自己的產業崩壞
作者: zxcmoney (修司)   2023-02-15 14:23:00
早餐店主要是一堆東西都要客製化吧
作者: Innofance (Innofance)   2023-02-15 14:23:00
早餐店的例子舉的不好,自動化機械要投資才有,AI現在連騰訊跟美圖都有了幾乎沒門檻
作者: skyofme (天空人)   2023-02-15 14:23:00
而且什麼消不消滅的,你看現在有甚麼小眾愛好徹底消失的嗎?
作者: chocoball (巧克力球)   2023-02-15 14:24:00
早餐店其實也是轉型了 走中高價位 早午餐店 區隔出市場
作者: Innofance (Innofance)   2023-02-15 14:24:00
不要拿工業化機械跟手工業來比,門檻根本不同的東西
作者: webermist (嵐湘)   2023-02-15 14:24:00
很簡單 成本問題 ai可不需要買一大堆自動化設備
作者: LawLawDer (肉肉的)   2023-02-15 14:24:00
早餐店的例子我覺得舉的蠻不好的 有人投錢開發就有了有沒有商業化的意義而已
作者: trialmoon (邪惡番茄)   2023-02-15 14:24:00
= =沒發現早餐店盛行的地區人工都很便宜嗎?
作者: LawLawDer (肉肉的)   2023-02-15 14:25:00
而且我比較想去會叫我帥哥的阿姨早餐店xd
作者: chocoball (巧克力球)   2023-02-15 14:25:00
現在吃蛋餅隨便都要40 以前還有15的 雖然這是蛋漲價XD
作者: hank81177 (AboilNoise)   2023-02-15 14:25:00
人類在決定權上確實不可能讓步就是,假如出現一款健康AI,只要遵照它的指示吃飯運動睡覺,就可活到120歲不得慢性病,我相信99%的人還是不願意照著AI指示過日子
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2023-02-15 14:26:00
早餐店看國家吧,有的就沒這種文化,或是變成便利商店吃一吃,週末有空才吃好的
作者: chocoball (巧克力球)   2023-02-15 14:26:00
如果有款AI可以讓你投資每年穩定15% 分析師應該都失業!
作者: skyofme (天空人)   2023-02-15 14:27:00
如果會因為利益問題導致小眾偏好滅亡,不用ai世界上早就只剩少種典型
作者: GodVoice (神音)   2023-02-15 14:27:00
不要說AI了 醫生說一堆東西不能吃 就很多人忍不住了
作者: theskyofblue (天空藍)   2023-02-15 14:27:00
繪師只要願意學都不會被淘汰吧 畢竟還是有基本功長期來說啦 短期應該都沒太大問題 除非又超進化
作者: arlaw (亞羅)   2023-02-15 14:27:00
AI機器人店員很容易想像 等成本降到比人工低就到處機器人
作者: zxcmoney (修司)   2023-02-15 14:28:00
我記得以前有過AI管家出現過,並有一定程度的問答能力
作者: chocoball (巧克力球)   2023-02-15 14:28:00
現在最紅的AI機器人就摯友梅根阿 幾乎什麼都能做了
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜)   2023-02-15 14:28:00
其實也不光繪師 現在都能當你的個人碼農了 原本以為AI都還是憨憨的 結果這次意外地走到如此實用的階段
作者: keerily (非洲人要認命)   2023-02-15 14:28:00
我只能說想這還太早,工廠無人化都喊了幾十年還不是缺人
作者: efkfkp (Heroprove)   2023-02-15 14:29:00
不會,會被淘汰的只有複雜度低的車掌小姐&回數票收費員,汽機車出現並沒有讓動物騎士消失,賽馬跟駱駝騎士目前還是高薪職業,只是入門門檻更高而已。AI畫出現,只會讓純手工畫更有價值,以後有錢人甚至會以家裡掛上人類純手工畫為榮,當然還是會有副作用,比如以後不太可能有光靠充滿熱情就投入藝術界的窮畫家了,入門純手工
作者: LawLawDer (肉肉的)   2023-02-15 14:29:00
說真的 路上都是機器人店員的那天感覺好可怕(莫名
作者: GodVoice (神音)   2023-02-15 14:29:00
之前去XX世家吃牛排 那邊有收盤子圓柱體在跑了
作者: skyofme (天空人)   2023-02-15 14:29:00
藝術界我覺得就扯有點遠了
作者: zxcmoney (修司)   2023-02-15 14:30:00
記得GPT目前的程式水準是GOOGLE的三級工程師,
作者: keerily (非洲人要認命)   2023-02-15 14:30:00
看過別人邀稿情況就知道問題很多,這不是AI可以完全解決
作者: skyofme (天空人)   2023-02-15 14:30:00
起碼我覺得現大家討論的東西應該還不到藝術的等級
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2023-02-15 14:31:00
就蠻好笑的,這麼簡單的產業都沒被自動化取代了,一堆人在擔心繪師
作者: zxcmoney (修司)   2023-02-15 14:32:00
想要充滿熱情就投入藝術界的窮畫家,需要無條件基本收入
作者: LawLawDer (肉肉的)   2023-02-15 14:32:00
產業有實體機械成本問題呀 圖並不是呀
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2023-02-15 14:32:00
沒有憨憨的吧,而且AlphaFold 2才是真的實用又改變整個生態的東西,繪圖還差的很遠
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜)   2023-02-15 14:32:00
我是看到有YTer只是跟ChatGPT講需求 它就會生code給你雖然錯誤蠻多而且時間也不會比較省 但至少可以節省心力 只要當主管檢查就好
作者: lifehunter (壟天)   2023-02-15 14:33:00
不會有機器人店員 就是自動點餐機啊 速食店現在都有了
作者: widec (☑30cm)   2023-02-15 14:33:00
AI電繪主要是會取代一般商業繪圖 不是藝術
作者: LawLawDer (肉肉的)   2023-02-15 14:33:00
產業不能只看top吧 他們本來就不會被取代
作者: skyofme (天空人)   2023-02-15 14:33:00
那種現在感覺很藝術的畫有在賣電子的嗎?
作者: npc776 (二次元居民)   2023-02-15 14:33:00
???? 那你畫一張阿 圖沒成本? 不用器材 手繪版 軟體 顏料?
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜)   2023-02-15 14:34:00
然後推特也看到有人研究自己餵MMD轉成2D動畫給線稿幫忙上色 加上更多的輔助軟體 成果已經越來越好
作者: lc85301 (pomelocandy)   2023-02-15 14:34:00
它會變成工具,例如幫你想骨架、構圖但要練出自己的風格,你還是要靠人練習
作者: LawLawDer (肉肉的)   2023-02-15 14:35:00
這些實體門檻不正是被AI更容易打破的證明嗎不太懂你意思 我不用會畫圖就能產圖了呀畫的話窩只會畫火材人XD
作者: npc776 (二次元居民)   2023-02-15 14:36:00
你產阿 還不是要去抄咒文 用人家提供的算力
作者: LawLawDer (肉肉的)   2023-02-15 14:36:00
還是你以為我說畫圖沒成本 不是啦 能跟商業機械比嗎囧a 討論的規模好像不太一樣捏
作者: GyroZeppeli (傑洛齊貝林)   2023-02-15 14:37:00
油車從20幾年前就說以後會被取代 我小時候還幻想以後的車子會像磁浮列車一樣 結果還是在柏油路上走 甚至手排車都無法完全取代
作者: astinky (此方のことが大好きだ!)   2023-02-15 14:37:00
哪來的打破,你不會的話讓AI畫出來是錯的你也看不出來,然後就被會的AI使用者電爆了
作者: widec (☑30cm)   2023-02-15 14:37:00
就好像印表機普及之前,海報都手寫,醜字海報滿大街現在海報都用電腦印了,海報不醜了,但還是很多很LOW的海報
作者: LawLawDer (肉肉的)   2023-02-15 14:38:00
我產圖尻尻要電啥 越多越好啊
作者: k960608 (霧羽‧浪沙)   2023-02-15 14:38:00
就會多一群AI高手來把AI菜鳥電爆而已 現在只是嘗鮮期
作者: astinky (此方のことが大好きだ!)   2023-02-15 14:38:00
AI的方便只是讓強者更強,外行人一樣要付出努力跨過門檻
作者: k960608 (霧羽‧浪沙)   2023-02-15 14:39:00
隨便做點圖都爽的程度
作者: keerily (非洲人要認命)   2023-02-15 14:39:00
AI隨便產圖跟要產出想要的圖難度差很多吧
作者: SALEENS7LM (我愛我婆,更愛你的)   2023-02-15 14:39:00
這就是已被證實為時代巨輪跟被部份人吹成時代巨輪實際上根本不是的差別,電車跟Ai是前者跟後者還沒確定,但個人認為很高機率是後者
作者: widec (☑30cm)   2023-02-15 14:39:00
「品味」這種東西還是需要人類buff才會有的
作者: keerily (非洲人要認命)   2023-02-15 14:40:00
光是想要「修圖」你要怎麼靠AI完成
作者: milk830122 (SuperX)   2023-02-15 14:40:00
ai要一鍵生完美的圖 難啦 真以為打幾個提示詞就能生完美的圖喔 最後還是要改或是調整
作者: astinky (此方のことが大好きだ!)   2023-02-15 14:40:00
你幹嘛自己產圖,高手產得遠比你快比你多,市場上滿滿都是高等級的商品時,你自然看不起你自己外行人產的了
作者: doranobi0125 (野比哆啦)   2023-02-15 14:41:00
夏威夷
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2023-02-15 14:41:00
MMD轉2D動畫那個不太行,只能當噱頭在網路在網路上吸個目光而已
作者: LawLawDer (肉肉的)   2023-02-15 14:41:00
高手終究不是我 不知道我今天想尻啥=.=自己想尻什麼自己變出來很有意思欸 還是我太冷門
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2023-02-15 14:42:00
連學生作品都比不上
作者: k960608 (霧羽‧浪沙)   2023-02-15 14:42:00
新時代的ai高手會到達新境界 你各位凡人只是從等待大手產圖變成等ai高手產圖而已 是有差喔
作者: LawLawDer (肉肉的)   2023-02-15 14:42:00
至於技術力都馬等人家拉起來就行啦等等黨++
作者: zxcmoney (修司)   2023-02-15 14:43:00
要讓AI產出想要的圖基本上是要能完成草稿再i2i後細修
作者: newage5566 (56新世紀)   2023-02-15 14:43:00
比較在意構圖是繪師還是AI作的,如果是繪師自己產圖修改,不是自己的點子那真的不太能接受
作者: milk830122 (SuperX)   2023-02-15 14:44:00
目前真的想要完全照自己的意思出圖 還是用圖生圖比較快
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2023-02-15 14:44:00
AI圖我是沒半點感覺啦…沒辦法自產自尻
作者: LawLawDer (肉肉的)   2023-02-15 14:44:00
感覺繪師用ai產圖比較大的問題是不會修咒文怎辦
作者: k960608 (霧羽‧浪沙)   2023-02-15 14:45:00
繪師能用土辦法改圖 是不會畫圖的人才要擔心咒文怎麼修
作者: milk830122 (SuperX)   2023-02-15 14:45:00
只要能訓練甚麼畫風都變得出來啊 ai原本的畫風早就審美疲勞了
作者: LawLawDer (肉肉的)   2023-02-15 14:45:00
你說產出來手修哦對齁 忘記還能這樣
作者: widec (☑30cm)   2023-02-15 14:46:00
本來就一定要產出來之後再手修阿
作者: dummy003 (堅決不發文)   2023-02-15 14:46:00
阿你一般等級的被取代正常人就不會把它視為一般職業了,你看到多少人畢業會考慮當動物騎士的……現在走繪畫的人在整體比例上就很少了,未來只會更少
作者: k960608 (霧羽‧浪沙)   2023-02-15 14:46:00
就跟新遊戲出兩年一樣 你失去熱情興趣又沒技術就是等著高手施捨東西給你 你還是只能趴在地上
作者: zxcmoney (修司)   2023-02-15 14:47:00
修咒文還好,就關鍵字的抽換,訓練模型較需要程式知識
作者: LawLawDer (肉肉的)   2023-02-15 14:47:00
我不覺得未來會更少欸
作者: k960608 (霧羽‧浪沙)   2023-02-15 14:47:00
之後你就可以轉生了 帶著ai繪圖轉生到中世紀當繪畫大師
作者: LawLawDer (肉肉的)   2023-02-15 14:48:00
窩感覺會更熱門欸 什麼畫風都可以高速入門還是說用ai當工作對傳統手繪是褻瀆這個程度的話確實沒辦法*工具
作者: k960608 (霧羽‧浪沙)   2023-02-15 14:49:00
沒有啥褻瀆阿 你用調理包會對廚師褻瀆嗎但是如果隨便個路人都能用調理包做菜 你不去學改良調理包也不去學怎麼做菜 你就一樣還是等著別人做菜給你吃
作者: astinky (此方のことが大好きだ!)   2023-02-15 14:50:00
如果你把自己眼光水準放得很低,那不用AI產圖你現在自己一樣可以畫
作者: LawLawDer (肉肉的)   2023-02-15 14:50:00
我也覺得 就是可以大幅減少入門門檻的感覺能不能和要不要做我覺得還是不一樣欸0到1和存在工具但我不想鑽研 感覺是兩回事畢竟以這個發展速度再放個幾年不知道衝到哪裡去了
作者: rbull (假高尚一大堆)   2023-02-15 14:53:00
被ai碰到中低階水準的在未來幾年都準備失業
作者: astinky (此方のことが大好きだ!)   2023-02-15 14:53:00
你以為門檻降低了,但其實只是業界的競爭強度被往上拉了
作者: LawLawDer (肉肉的)   2023-02-15 14:53:00
我的工作也感覺要被取代了 操QAQ
作者: dummy003 (堅決不發文)   2023-02-15 14:54:00
對岸外送都用調理包,只要工讀生跟微波爐或水鍋,普通等級的廚師沒頭路,正常使用廚師且有店面內用的被劣幣驅逐良幣倒光了解一下
作者: milk830122 (SuperX)   2023-02-15 14:54:00
還好我不是靠畫畫吃飯 對我來說是一大助力
作者: astinky (此方のことが大好きだ!)   2023-02-15 14:54:00
工具誰都可以用,可以用的工具越多,門檻就會越複雜
作者: dummy003 (堅決不發文)   2023-02-15 14:55:00
如果你知道你走這行一定要到行業高等才活的下來,不然你就是炮灰只能去打工,你會進這行嗎?
作者: LawLawDer (肉肉的)   2023-02-15 14:55:00
這是同一件事吧 門檻低本來就競爭多啊 反例就是公證人到現在還是配額制 考到就是你那行政區賺到流湯
作者: Renishikawa (石川戀)   2023-02-15 15:04:00
市場機制會決定ai跟手工未來會長成什麼樣子吧~ai能拉低門檻,能到達天花板的人就會變多嗎?
作者: zzro   2023-02-15 15:17:00
現階段AI只能畫單張圖 前後沒有邏輯性 頂多取代單張圖需求記得有寫小說的ai 能把小說ai寫出來的丟給畫圖ai畫出插圖的話 算是威脅性比較大
作者: XDdong (冬冬)   2023-02-15 15:25:00
收費站阿姨表示:
作者: milk830122 (SuperX)   2023-02-15 15:26:00
如果有科技能更省錢更有效率 你是開公司的老闆 你會不用? 畢竟是開公司的不是做慈善的
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2023-02-15 15:34:00
chatgpt才恐怖啦 一堆客戶要失業了客服
作者: h60414 (h60414)   2023-02-15 15:43:00
看看很多手工的產業還是沒消失 但都往精緻化發展
作者: iddoraemon (哆啦的逆襲)   2023-02-15 15:46:00
覺得頂多回到最一開始藝術是門小眾用愛發電的產業罷了,活人畫的作品少自然價值會提高。這幾年是網路、ACG及電繪發達,踏入這門領域的才暴增。
作者: Wingedlion (巴比倫)   2023-02-15 15:51:00
AI算的MV現在雖鳥 可預見以後效率好得嚇死人- -
作者: Raptors1 (正宗哥吉他)   2023-02-15 15:51:00
ai配音之於聲優自動駕駛之於司機ai問答之於客服各行業都沒繪圖反應那麼大說到底就是某些人以為自己很有價值結果被狠狠打臉腦羞了會CAD的人有在怕嗎?那才叫畫畫當工作
作者: kluele585 (漆黑烈焰大魔法師)   2023-02-15 16:18:00
現在還是有人在騎馬跟馬車啊 時代的巨輪是殘酷的但也不是完全沒有存活下的可能性
作者: ChikanDesu (癡漢)   2023-02-15 16:44:00
其實對技術派的畫家來說 安迪沃荷也是跟AI一樣低能的東西啊 但人家就是成功咩你可以想想AI制霸以後挑圖是不是需要美感 一般人會比畫家有美感嗎?
作者: motorolaz (KEN)   2023-02-15 16:59:00
都第四次工業革命了,該經歷的前三次的都遇過了,蠻看好之後的發展的
作者: siyaoran (七星)   2023-02-15 17:14:00
不會被取代 但是收入會減少
作者: hotrain13 (最幸運的人!!)   2023-02-15 18:13:00
趕快轉職比較實際取代就不是一定要真正把這個工作取代,而是取代工作量取代職位 取代薪水一個畫家加上ai輔助可以做到以往2 3個人的工作量 那就是2 3個人被取代了
作者: Hsu1025   2023-02-15 18:29:00
機器該優先取代的是掃地工 建築工這種超無聊又低薪又沒地位的工作 不要讓人去做
作者: hsiliang (小錫亮)   2023-02-15 18:30:00
是,看看工業革命
作者: Hsu1025   2023-02-15 18:31:00
藝術反而是展現人類有趣之處的領域 AI不可能完全取代
作者: tsukikaze (心的方向)   2023-02-15 18:41:00
其實有仔細玩過sd就知道目前它的缺陷在哪,但是也會明白這不影響產業現況是不可能的,model無日無夜的在訓練,要修圖不如用同樣seed一次產上百張圖從裡面挑
作者: kashiwa27 (UDON)   2023-02-15 19:22:00
只能寫些小程式而已還不一定能動 大型應用完全沒辦法

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com