[閒聊] 電競遊戲加入隨機元素合理嗎?

作者: KyrieIrving1 (騎士少主)   2023-02-02 11:36:42
好奇
綜觀大部分的體育競技項目
基本上沒有什麼隨機元素
身高體重都會斤斤計較
唯一可能存在的隨機元素
就是選手比賽前的體能狀況或是心態狀況
可是電子競技遊戲不少都有隨機元素
像是爐石戰記
以前有一個拍出來隨機亂放法術的 一堆靠這個逆轉
或是被自己逆轉
我的想法是 如果單純玩樂那到沒事
如果是放到電子競技的格局
是不是拔掉隨機元素
才是能真正發揮選手實力的比賽?
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)   2023-02-02 11:37:00
是,但你忘記它們同時還兼顧營利遊戲這個身分姦具兼具
作者: phantomzwei (黑羊)   2023-02-02 11:38:00
問題在於沒隨機要素的遊戲很難熱門起來
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)   2023-02-02 11:38:00
完全實力向的話,最終只會變成曲高和寡的小眾遊戲"我不能贏的遊戲,我玩他做甚?"
作者: tmwolf (魯神)   2023-02-02 11:39:00
這麼說很多遊戲只要有包含爆擊率就是靠賽囉
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)   2023-02-02 11:40:00
爆擊喔,想到LOL某場賽事,阿籬被AD爆擊殺死的橋段
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2023-02-02 11:40:00
4 暴擊率就是靠賽 所以後來有些改成打幾下暴擊一次
作者: ap926044 (法號失智)   2023-02-02 11:40:00
爆擊率是可以算期望值的啊
作者: mic73528 (jazzy)   2023-02-02 11:40:00
打game靠賽,輕鬆自在
作者: gura9527 (拉拉)   2023-02-02 11:41:00
會很無聊,看向那成堆設計差的桌遊
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)   2023-02-02 11:41:00
結果就這樣被AD賽到,扭轉局勢
作者: ap926044 (法號失智)   2023-02-02 11:41:00
但隨機道具的上下限太高
作者: guogu   2023-02-02 11:42:00
運氣也是實力的一部分 有人天生就是右手比較粗
作者: roger2623900 (whitecrow)   2023-02-02 11:43:00
首先 你的遊戲要有人玩才會有錢辦比賽所以雖然不合理但是也不得不接受
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-02-02 11:44:00
運氣就是實力的一部分 dota2 那個四倍暴擊就是他運氣好飛過來三連爆你只能怪你讓她打出三下
作者: hohiyan (海洋)   2023-02-02 11:45:00
你說的就格鬥遊戲啊
作者: zeolas (zeolas)   2023-02-02 11:45:00
運氣也是實力的一部分
作者: zxc2331189 (CCSS)   2023-02-02 11:45:00
沒隨機的遊戲根本無聊
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-02-02 11:46:00
17%機率拍暈結果一路暈到死 誰叫你給他打到囉
作者: hohiyan (海洋)   2023-02-02 11:46:00
格鬥遊戲就輸贏靠自己。無隨機要素、沒有隊友可以怪
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-02-02 11:47:00
50%閃避連閃20幾次 你怎麼不用必中武器呢
作者: tim012345 (風)   2023-02-02 11:48:00
沒隨機~最後就會變成只有一種套路~其他套路贏不了~
作者: torrot (totoro)   2023-02-02 11:48:00
吃我的GP爆擊手套啦
作者: roger2623900 (whitecrow)   2023-02-02 11:49:00
你用必中武器也只是你不骰而已 對面骰到上限你也是下去
作者: b2202761 (嵐水滴)   2023-02-02 11:49:00
格鬥遊戲明明就很好看,只是上手難導致玩家少
作者: tasin (Ringo)   2023-02-02 11:49:00
有不確定性 就會有人敢賭有人不敢 讓風格有差異也是不錯的
作者: john299081 (john299081)   2023-02-02 11:50:00
選手自己就是隨機要素吧,不然怎麼有黑馬?
作者: h75311418 (Wiz)   2023-02-02 11:52:00
增加可看性的手法
作者: gura9527 (拉拉)   2023-02-02 11:53:00
多數人遊戲就放鬆,最佳解0隨機對一般人而言有趣在哪
作者: hh123yaya (KID)   2023-02-02 11:54:00
沒隨機性的觀賞性就不好搞 不敢說完全不好看
作者: gura9527 (拉拉)   2023-02-02 11:54:00
除了要花時間去學這些最佳解以外痛苦指數>樂趣
作者: vios10009 (vios10009)   2023-02-02 11:54:00
跑跑2沒有隨機元素啊
作者: pdz (披低)   2023-02-02 11:54:00
RNG要素可以提升觀賞性阿 劣勢方可以靠賽翻盤
作者: CannedHamEgg (罐裝火腿蛋)   2023-02-02 11:55:00
看隨機要素的佔比啊 隨機性抓的好了話觀賞性會更高,隨機性如果太高反而會有反效果
作者: pdz (披低)   2023-02-02 11:55:00
沒有RNG要素的就格鬥、競速類的 就完全靠個人技術
作者: iqeqicq (南無警察大菩薩)   2023-02-02 11:55:00
戰車世界、戰艦世界,RNG大神惡搞你
作者: HanadaIru (花田伊露)   2023-02-02 11:55:00
裁判?
作者: whitecan   2023-02-02 11:56:00
看到強的選手被運氣搞或是連運氣都掌握,也是一大看點
作者: iqeqicq (南無警察大菩薩)   2023-02-02 11:56:00
天天上演歪砲戲碼,一不留意足以致命
作者: CannedHamEgg (罐裝火腿蛋)   2023-02-02 11:56:00
像跑跑 CSGO這種都沒隨機性的 本身觀賞性就很高了不需要隨機性來襯托
作者: smallvul353 (風雲書生)   2023-02-02 11:56:00
看程度 爐石的尤格就是最智障的那種 爆擊我覺得其實還好 畢竟有期望值 球類運動也可能受到環境 如氣流啥的影響 我就把這個當爆擊了
作者: iqeqicq (南無警察大菩薩)   2023-02-02 11:57:00
CSGO的隨機性是看隊友和敵人怎麼演吧?
作者: ilove640 (子夜)   2023-02-02 11:57:00
合理啊 符文塞一顆小暴擊 竊盜直接偷水上去A 這都能當熱
作者: xianyao (艾瑪)   2023-02-02 11:57:00
3%爆擊 天選之人 沒聽過嗎
作者: hh123yaya (KID)   2023-02-02 11:57:00
也沒啥合理不合理 有人看/參與就可 CS 格鬥 跑跑
作者: h75311418 (Wiz)   2023-02-02 11:58:00
爐石比賽尤格薩倫賽贏超好笑XD
作者: CannedHamEgg (罐裝火腿蛋)   2023-02-02 11:58:00
隊友跟敵人就不是隨機性了 CSGO隨機性就是壓槍彈道/盲狙 但選手通常都是one tap 不用靠這種
作者: h75311418 (Wiz)   2023-02-02 11:59:00
本來就娛樂觀賞性大於公平性
作者: CannedHamEgg (罐裝火腿蛋)   2023-02-02 11:59:00
隨機性能增加一般玩家遊戲性 但比賽如果隨機性比重太高 反而會有反效果
作者: winda6627 (Fallen Wing)   2023-02-02 12:00:00
你先找出哪款遊戲完全沒有機率的。==
作者: ericdragonw (掐哩嘎嘎!!)   2023-02-02 12:00:00
戰棋沒在玩的人根本看不懂 光這樣就篩掉一堆觀眾了
作者: roger2623900 (whitecrow)   2023-02-02 12:00:00
跑跑現在起跑沒有隨機了嗎?
作者: CannedHamEgg (罐裝火腿蛋)   2023-02-02 12:00:00
所以說大逃殺fps遊戲搞電競就會變成另一款遊戲 每個都在龜圈避戰 決勝圈還有10組在龜
作者: qazw222 (誠實手套)   2023-02-02 12:02:00
勿忘哮斗龍
作者: jackjoke2007 (jjk)   2023-02-02 12:02:00
現在Dota 遊戲的爆擊早就不是傳統機率了 很多都做成浮動機率 避免有賽狗跟非洲人
作者: LiaoRon (只ㄘ薯條的勇者)   2023-02-02 12:03:00
跑跑1起跑位置是看上一場的的排名決定,跑跑2目前是隨機的,也許未來會改
作者: thegiver210 (大良造白起)   2023-02-02 12:04:00
沒有隨機性就不叫遊戲,叫計算題
作者: an94mod0 (an94mod0)   2023-02-02 12:05:00
圍棋:
作者: ericdragonw (掐哩嘎嘎!!)   2023-02-02 12:06:00
補推
作者: lay10521 (小伊達)   2023-02-02 12:07:00
很多機率是浮動的 比固定的更不容易遇到極端
作者: jackjoke2007 (jjk)   2023-02-02 12:08:00
因為你普攻通常是小樣本 如果做傳統機率太白癡了
作者: johnson0226   2023-02-02 12:11:00
圍棋西洋棋將棋比賽完全0運氣呀,阿你會不會看?
作者: RushMonkey (無腦猴)   2023-02-02 12:11:00
像爐石之前隨機還是少一點好…觀眾是看得很開心啦,但對努力的選手來說真的是毀滅性的心態打擊…
作者: cycy771489 (曾經的信徒)   2023-02-02 12:13:00
爆擊?
作者: louis0724 (louis0724)   2023-02-02 12:13:00
上路蠻王兩等轉上去連爆三刀上帝都要跪XD
作者: jackjoke2007 (jjk)   2023-02-02 12:14:00
西洋棋其中一方玩還不錯啦 聽他們碎碎念蠻爽的https://youtu.be/6YhflrYgWZU
作者: louis0724 (louis0724)   2023-02-02 12:15:00
就算是格鬥也很難說沒有運氣成分阿 很多都是猜拳的時候東西 啊今天你就運氣特別爛怎麼猜怎麼錯被擇到死能怎麼辦
作者: jackjoke2007 (jjk)   2023-02-02 12:16:00
我就凹昇龍.jpg
作者: sdtgfsrt (很會)   2023-02-02 12:16:00
格鬥遊戲也有機率問題啊 例如大亂鬥 啊他好像不是格鬥
作者: gbdt (閒逛)   2023-02-02 12:17:00
說到lol就蠻好玩的,當初lol拔掉了閃避率但保留了暴擊率
作者: jl50491 (那個章)   2023-02-02 12:18:00
推薦valorant沒有隨機性技能 全是實力說話
作者: gbdt (閒逛)   2023-02-02 12:18:00
因為他們覺得玩家對閃避會不爽,但暴擊會爽
作者: goodjop11 (芒果好吃)   2023-02-02 12:18:00
比技術,比福報,比陽壽
作者: gura9527 (拉拉)   2023-02-02 12:18:00
玩家的爽度比較重要
作者: jackie0825 (神手)   2023-02-02 12:18:00
沒有隨機元素 射擊遊戲槍要變成完全準確 對戰遊戲傷害系統也不能有爆擊
作者: Cishang (辭..)   2023-02-02 12:22:00
CSGO也是有隨機性阿 你又不是全知全能 人家運氣好從後面一樣可以肛死你
作者: wacoal (想睡覺)   2023-02-02 12:23:00
因為它終究是個要盈利的遊戲,除非完全為了比賽而開發
作者: Cishang (辭..)   2023-02-02 12:24:00
暴雪英霸就是最好的一個例子 英霸是一個設計完善的電競遊
作者: Pep5iC05893 (結束)   2023-02-02 12:24:00
想起很多年前以前看過抱怨為什麼槍不是指哪打哪 跟他說明不同姿勢狀態會影響準確度 還堅持說是遊戲出BUG了 槍本來就該是瞄的到就打的到
作者: bye2007 ( )   2023-02-02 12:24:00
格鬥遊戲的隨機性很低阿,除了椎拳崇吃包子,faust丟東西和刺激絕命拳等少數特例以外。
作者: slainshadow (絲魅舞風)   2023-02-02 12:24:00
大亂鬥的勇者就被ban啊
作者: CannedHamEgg (罐裝火腿蛋)   2023-02-02 12:27:00
敵人的動向怎麼能歸在隨機性
作者: tyliu (在由愛生恨之前)   2023-02-02 12:27:00
體育競技一堆隨機啊!空氣密度、場地平坦、晴天陰天順風逆風都會影響
作者: CannedHamEgg (罐裝火腿蛋)   2023-02-02 12:28:00
照你這論述,你下圍棋也有隨機性,你怎麼知道對方不會第一手天元人為的行為就不該歸在隨機性上
作者: wacoal (想睡覺)   2023-02-02 12:29:00
奧運的射箭、打靶、馬術也是充滿隨機性。尤其是現代五項
作者: louis0724 (louis0724)   2023-02-02 12:29:00
所以這種東西本來就很難界定阿 所有運動也多多少少會有他自己的運氣跟隨機成分
作者: louis0724 (louis0724)   2023-02-02 12:30:00
電競項目只要能盡量維持兩邊公平 那運氣自然會被足夠的場次平均化
作者: ShamanOwl (薩滿鴞)   2023-02-02 12:31:00
靠賽遊戲才好玩,不然高端局大家比抽牌起手直接判勝負就好了
作者: louis0724 (louis0724)   2023-02-02 12:31:00
爐石這麼狗幹靠賽的遊戲也像60229說的一樣啊 先把細節做到最好才有資格講運氣
作者: Cishang (辭..)   2023-02-02 12:31:00
完全沒有變因 根本就不用比 數據對一對就可以宣布冠軍了隨機性跟變因不一樣 一個是規則內 一個是規則外你怎麼不說人跟人不一樣就是隨機性呢 搞笑逆
作者: CannedHamEgg (罐裝火腿蛋)   2023-02-02 12:33:00
人會有不確定性,所以才會有比賽產生。但比賽內容的公正性不包含人的不確定性,討論人的行為完全沒意義。
作者: qd6590 (說好吃)   2023-02-02 12:34:00
LOL的元素龍超隨機還不是一路比到現在
作者: Srwx (Srwx)   2023-02-02 12:35:00
你看的球賽命中率還是打擊率都是100%? 隨機只是模擬這種情形
作者: npc776 (二次元居民)   2023-02-02 12:36:00
靠賽不一定公平 但觀眾很喜歡
作者: frog0824 (某蛙乙名)   2023-02-02 12:36:00
你知道足球場大小都不一樣嗎?FIFA規定的足球場大小是一個區間不是特定尺寸。羽球也會被順風逆風影響(沒錯,即使是人擠人的室內)。競技的隨機性本來就很常見,自己事前搞懂遊戲規則才是重點
作者: Srwx (Srwx)   2023-02-02 12:36:00
因為遊戲中需要的操作和現實的操作比至少簡單1000倍
作者: npc776 (二次元居民)   2023-02-02 12:37:00
再說三火龍三兵營怎麼輸 還真的就有人輸給你看(ry
作者: mamamia0419 (Shao)   2023-02-02 12:37:00
雙方都隨機就公平啦
作者: zzz71084482 (HyperStar)   2023-02-02 12:38:00
碾壓就很難看啊
作者: roger2623900 (whitecrow)   2023-02-02 12:38:00
場地的隨機性還是沒有遊戲內的隨機性影響大吧? 除非是那種不符合規格的場地 不然開賽前已知的哪算隨機順逆風倒是影響不小就是了而且場地的隨機性也會由兩邊換場來抹除
作者: kyphosis (摔倒)   2023-02-02 12:45:00
俄羅斯方塊
作者: goury   2023-02-02 12:46:00
現實世界就是隨機,如同誰知道KI下一場會不會出賽
作者: hh123yaya (KID)   2023-02-02 12:49:00
KI知道
作者: KhePri (史密提威威)   2023-02-02 12:58:00
CS 也有隨機性啊,應該多少都有看過跳射卻被噴頭的嗨賴吧對苦主來說就是雖到炸啊
作者: itmyshit (ㄘ我的史)   2023-02-02 13:05:00
跑跑競速模式算有隨機性嗎?
作者: aegisWIsL (多多走路)   2023-02-02 13:06:00
拳頭:我不喜歡隨機要素 也是拳頭:加入隨機元素飛龍
作者: olaerc23564 (FUKOR)   2023-02-02 13:12:00
pubg?
作者: Risedo (進 化)   2023-02-02 13:13:00
沒隨機性外掛就很爽
作者: b203287580 (Dandelion)   2023-02-02 13:18:00
CSGO的壓槍彈道是固定的的吧
作者: clarkyoona (clarkyoonazang)   2023-02-02 13:18:00
先定義隨機。
作者: bation77664 (bation大師)   2023-02-02 13:26:00
真的那麼多人喜歡靠賽的遊戲嗎
作者: zzz71084482 (HyperStar)   2023-02-02 13:26:00
CSGO的盲狙就有隨機性呀https://youtu.be/uCstWbTkHQ4
作者: Eienno0921 (貓咪好可愛~)   2023-02-02 13:34:00
跑跑競速沒隨機啊 完全靠實力 比賽有人看 但遊戲先倒了(沒人玩 ㄏㄏ
作者: jimmyVanClef (兄弟會將獲得勝利)   2023-02-02 13:36:00
爆擊率取得公平你能接受,那爐石我能隨機你也能阿
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2023-02-02 13:44:00
csgo也因為隨機的彈道創造出很多經典流傳的play啊 像以前讓全巴西瘋狂的coldzera flying awp
作者: d0922030 (CAV藥丸)   2023-02-02 13:55:00
純技術玩的人就少啊 大逃殺會紅不就滿滿隨機要素
作者: SymboliRudof (魯道夫象徵L)   2023-02-02 14:10:00
一定要有啊 不然你看星海是不是沒落了
作者: qwe1487738 (光頭哥)   2023-02-02 14:20:00
以前lol符文都會塞一顆爆擊
作者: doremon1293 (模仿者)   2023-02-02 14:20:00
隨機可以增加耐玩性跟遊戲性 只是比例要拿捏好
作者: Dirito (劍殤飛雪)   2023-02-02 14:37:00
看看跑跑就是競技向的下場
作者: Hsu1025   2023-02-02 15:02:00
遊戲要先盈利 然後才能辦電競不能不承認靠賽會讓遊戲變好玩
作者: john299081 (john299081)   2023-02-02 16:42:00
lol以前還會塞閃避
作者: YHTNIMK (萊維)   2023-02-02 16:48:00
田徑那種就算了,現代球類隨機性並不低

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com