Re: [閒聊] 調理包食品拿去古代真的是亂殺嗎？
作者: xianyao (艾瑪) 2023-01-30 09:07:24
※ 引述《HarunoYukino ()》之銘言：
:
: https://i.imgur.com/xkiSVQM.png 魚這邊比較有爭議
:
: 貴族的說法是新鮮的魚從海邊漁村送到王都很費時
: 如果要搞特急運送基本上是至少成本價1小金幣起跳
:
: 底下評論區跟彈幕都在質疑一點：是連河魚都沒見過嗎
他那樣演不太算有錯 看起來甚至有考據過
1.中世紀到底吃不吃魚
結論是中世紀的魚是很重要的營養來源
理由是宗教因素
拜上帝教在聖灰星期三到復活節前 有長達40天的齋戒日
這段期間一天只准進一餐 禁止食用肉類 酒精 乳製品 雞蛋
不過魚剛好不算肉類 讓魚變成齋戒期非常重要的蛋白質來源
但魚實際上也不是太便宜的東西 一般人未必真的能吃得到
比較普及要等到中世紀末期鹽價下降 從北海往南運的醃鯡魚讓比較多人能吃到
2.魚通常怎麼吃
裡面問的沒錯 吃到的魚難道不是魚乾或醃製或燻製的嗎
中世紀最大的問題是欠缺魚類保鮮技術
魚類捕撈上來不趕快處理的話 很快就會壞掉 通常一定會加工保存
鮮魚不太存在次級市場 通常是在漁獲地附近的市場銷售
魚市場甚至有規定 捕撈第三天沒賣掉的未處理鮮魚一律打入劣質品
考量到中世紀的交通困難度 如果不住在魚市附近 要吃到鮮魚是不太可能的
3.河魚到底吃不吃
河魚是中世紀歐洲非常重要的漁獲來源 畢竟內陸不靠海嘛
常吃的河魚種類有 鰻魚 鱸魚 鱒魚 鮭魚
最特別的是在西元1000年後開始會吃鯉魚 因為很好養
可是鯉魚是東亞種 不知道是怎麼弄去歐洲的
一般老百姓都還是以吃加工魚為主啦 要吃鮮魚投胎比較快
在價值上 鮮魚 >>>> 加工魚
另外海魚又大於河魚
中世紀貴族為了能吃到新鮮的河魚 會在領地內闢建池塘發展養殖漁業
在法蘭德斯伯爵 菲利普1世領地的池塘裡 1187年整年抓到264000條鰻魚
不過幾乎都在鄰近的市場銷售掉了 賣不遠
為了能吃到新鮮的魚 促成了內陸養殖漁業的發達
從紀錄上有顯示 亞維農的若望22世 曾經要他的侄子從法國西邊的拉洛歇爾
運送鯡魚和鱈魚到亞維農供他食用
另外他還多次從地中海購買鰻魚和鮪魚
這些魚貨都是非常高價的東西
在歷史上有紀錄1383年有70桶鯷魚在運送過程中被麻匪給劫了
裡面講的也沒錯 鮮魚料理在貴族間是非常身分地位的象徵
在中世紀的宮廷食譜裡面找不到有使用加工魚類的料理
在宮廷裡面是不吃加工魚的 鮮魚才端的上桌
1403年 英格蘭的亨利4世和納瓦拉的胡安娜的婚宴上
就把鮮魚料理當成最主要的菜色
三道主菜都是魚 連海豚都端上桌
裡面演刮鱗器沒人會買 完全沒錯
因為平民百姓根本看不到鮮魚 平常買到都一條魚乾 是要刮什麼
說怎麼沒提到河魚 也不太算有錯
就算要捕河魚 也得在相對乾淨的水域
中世紀一堆沼澤地帶 未必能找到適合的捕撈點
大尾一點的貴族當然有辦法自建池塘自己養
問題劇中的才子爵 應該沒那能耐
而且王都離海邊 快馬加鞭是三天路程
那距離放到現代看的話 王都應該沒真的離海很遠
既然如此實在沒必要去找河魚
而且對貴族來說 海魚的確是高價魚
中世紀末期 貴族已經看不太起鱈魚跟鯨魚了
至於海豚一直被認為是很頂的海鮮 反正有錢就越吃越挑
在吃魚上面 光波在的世界的確蠻中世紀的
:
: https://i.imgur.com/xkiSVQM.png 魚這邊比較有爭議
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: 貴族的說法是新鮮的魚從海邊漁村送到王都很費時
: 如果要搞特急運送基本上是至少成本價1小金幣起跳
:
: 底下評論區跟彈幕都在質疑一點：是連河魚都沒見過嗎
他那樣演不太算有錯 看起來甚至有考據過
1.中世紀到底吃不吃魚
結論是中世紀的魚是很重要的營養來源
理由是宗教因素
拜上帝教在聖灰星期三到復活節前 有長達40天的齋戒日
這段期間一天只准進一餐 禁止食用肉類 酒精 乳製品 雞蛋
不過魚剛好不算肉類 讓魚變成齋戒期非常重要的蛋白質來源
但魚實際上也不是太便宜的東西 一般人未必真的能吃得到
比較普及要等到中世紀末期鹽價下降 從北海往南運的醃鯡魚讓比較多人能吃到
2.魚通常怎麼吃
裡面問的沒錯 吃到的魚難道不是魚乾或醃製或燻製的嗎
中世紀最大的問題是欠缺魚類保鮮技術
魚類捕撈上來不趕快處理的話 很快就會壞掉 通常一定會加工保存
鮮魚不太存在次級市場 通常是在漁獲地附近的市場銷售
魚市場甚至有規定 捕撈第三天沒賣掉的未處理鮮魚一律打入劣質品
考量到中世紀的交通困難度 如果不住在魚市附近 要吃到鮮魚是不太可能的
3.河魚到底吃不吃
河魚是中世紀歐洲非常重要的漁獲來源 畢竟內陸不靠海嘛
常吃的河魚種類有 鰻魚 鱸魚 鱒魚 鮭魚
最特別的是在西元1000年後開始會吃鯉魚 因為很好養
可是鯉魚是東亞種 不知道是怎麼弄去歐洲的
一般老百姓都還是以吃加工魚為主啦 要吃鮮魚投胎比較快
在價值上 鮮魚 >>>> 加工魚
另外海魚又大於河魚
中世紀貴族為了能吃到新鮮的河魚 會在領地內闢建池塘發展養殖漁業
在法蘭德斯伯爵 菲利普1世領地的池塘裡 1187年整年抓到264000條鰻魚
不過幾乎都在鄰近的市場銷售掉了 賣不遠
為了能吃到新鮮的魚 促成了內陸養殖漁業的發達
從紀錄上有顯示 亞維農的若望22世 曾經要他的侄子從法國西邊的拉洛歇爾
運送鯡魚和鱈魚到亞維農供他食用
另外他還多次從地中海購買鰻魚和鮪魚
這些魚貨都是非常高價的東西
在歷史上有紀錄1383年有70桶鯷魚在運送過程中被麻匪給劫了
裡面講的也沒錯 鮮魚料理在貴族間是非常身分地位的象徵
在中世紀的宮廷食譜裡面找不到有使用加工魚類的料理
在宮廷裡面是不吃加工魚的 鮮魚才端的上桌
1403年 英格蘭的亨利4世和納瓦拉的胡安娜的婚宴上
就把鮮魚料理當成最主要的菜色
三道主菜都是魚 連海豚都端上桌
裡面演刮鱗器沒人會買 完全沒錯
因為平民百姓根本看不到鮮魚 平常買到都一條魚乾 是要刮什麼
說怎麼沒提到河魚 也不太算有錯
就算要捕河魚 也得在相對乾淨的水域
中世紀一堆沼澤地帶 未必能找到適合的捕撈點
大尾一點的貴族當然有辦法自建池塘自己養
問題劇中的才子爵 應該沒那能耐
而且王都離海邊 快馬加鞭是三天路程
那距離放到現代看的話 王都應該沒真的離海很遠
既然如此實在沒必要去找河魚
而且對貴族來說 海魚的確是高價魚
中世紀末期 貴族已經看不太起鱈魚跟鯨魚了
至於海豚一直被認為是很頂的海鮮 反正有錢就越吃越挑
在吃魚上面 光波在的世界的確蠻中世紀的
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2023-01-30 09:10:00
推
作者: pponywong (pony) 2023-01-30 09:10:00
記得以前螃蟹是窮人吃的 上海還沒開發前 窮人都會去
作者: hk129900 (天選之人) 2023-01-30 09:10:00
異世界居酒屋也有寫到魚 河魚通常有很重的土味 不好吃
作者: hk129900 (天選之人) 2023-01-30 09:12:00
魚因為鮮度很重要 吃得當然是城市周邊的河大都市的河通常兼任下水道 你就知道水質如何
作者: pponywong (pony) 2023-01-30 09:14:00
水中有糞便的話 就有藻類跟生菌 會產生臭氣
作者: jay0215 (煞氣の百里屠蘇) 2023-01-30 09:15:00
推考證
作者: rickydai888 (暗夜流光) 2023-01-30 09:15:00
推考據
作者: ballby (波比) 2023-01-30 09:18:00
就知道冷凍技術是多偉大的發明了
作者: sdhpipt 2023-01-30 09:24:00
以前越高價的海魚 是保存期間越久的海魚 所以說鯛魚高級鮪魚旗魚是三四流的魚 因為太大隻吃不完然後在日本 古代鯊魚比鮪魚高級 因為鯊魚有阿摩尼亞比較不容易腐敗 可以運到相對內陸去賣
作者: pponywong (pony) 2023-01-30 09:27:00
鮪魚 尤其是藍鰭鮪魚 是日本經濟繁榮期間炒高價格的以前鮪魚沒那麼貴
作者: sdhpipt 2023-01-30 09:27:00
城市的河流兼下水道可以去雲南麗江古城看一下 當地還保存老城區的內河伏流系統 要很複雜的管制 才能打到乾淨飲水地中海區域古時候鮪魚就是便宜的肉 很便宜的東西 XD話說 鯉魚在古代是很重要的食材 所以莫名其妙傳播很遠 XD現在則是非洲羅非魚(吳郭魚)系反向往東傳播
作者: astrayred2L (astrayred2L) 2023-01-30 09:42:00
推
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2023-01-30 09:47:00
有錢就是可以任性.其實日本生魚片的歷史也很久.但普及到一般人能吃得起還是得等冷凍技術發明
作者: pponywong (pony) 2023-01-30 09:52:00
古代生火困難 煮東西又是用鼎跟爐之類的廚具 生吃很常見
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2023-01-30 09:54:00
日本最初的生魚片其實也都是發酵醃製過的
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2023-01-30 09:56:00
也沒有.那個應該是從唐朝傳進去的.就是鮮魚剁碎了沾醋後來改成切大片配醬油.跟歐洲一樣是有錢人的嗜好品然後中國後來不吃了.反而以為那是日本的野蠻習慣XD
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2023-01-30 10:00:00
中國也沒有不吃生魚片 只是都變成地方小吃
作者: pponywong (pony) 2023-01-30 10:21:00
以前禮記是有紀載天子跟貴族有吃魚膾的現在生魚片反而變成中國變成廣東廣西的特色飲食
作者: guolong (+9吼溜肯) 2023-01-30 10:23:00
你河魚要煮的好吃，調味料不能少，那個年代調味料也是一筆重要的支出
作者: naya7415963 (稻草魚) 2023-01-30 10:24:00
藍鮪魚就是藍鰭鮪魚嗎
作者: simrays (睏熊) 2023-01-30 10:27:00
推
作者: linzero (【林】) 2023-01-30 10:41:00
鮪魚好像捕獲後一段時間不冷凍處理肉質會變質，所以是近代有冷凍技術才比較被接受
作者: bony850910 (土包子bony) 2023-01-30 10:53:00
推
作者: demon159000 (超級巨大樹人) 2023-01-30 10:58:00
古代大城市發展都在河邊海邊 好像啦但怎麼好像魚肉料理感覺還好
作者: panzerschild 2023-01-30 11:13:00
推考據
作者: uligaga 2023-01-30 11:19:00
推
作者: cuka (Nessun Dorma) 2023-01-30 11:33:00
科普推
作者: st9151231 (菌籽) 2023-01-30 11:34:00
推
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2023-01-30 11:34:00
三天都臭了 又沒有冰如果是有冰魔法的世界那另當別論
作者: qize1428 (倫) 2023-01-30 11:46:00
到現在都還有人認為生魚片在魚市場現宰現殺最新鮮好吃，真的佩服
作者: machiner (Qaz專貼優質文) 2023-01-30 11:48:00
記得歐洲忘記哪一國貴族會用鮭魚來擦屁股
作者: v86861062 (數字人:3) 2023-01-30 12:18:00
推推
作者: eangle 2023-01-30 12:39:00
鮪魚肉腐敗的速度快，而且很臭，以前只有水手在船上切鮪魚肚來吃，其他部位加工成飼料
作者: yu800910 (掃地娘) 2023-01-30 13:15:00
推
作者: yellowsnail (諸城某人) 2023-01-30 17:03:00
推
