※ 引述《NEKOWORKi (NEKOAki)》之銘言
: ※ 引述《three88720 (不要跟我起爭yee啦!)》之銘言：
: : 如題
: : 本人先上buff
: : 沒在看VT
: : 知道部分VT的名字，但都是看板上的文章才知道的
: : 剛剛看到板上一直有4k梗，綜合昨天jptt有關星街的爆文後好奇的點了昨天的first
ta
: ke來聽
: : 不知道是不是我的標準沒有很高
: : 但我覺得聽下來好像沒有什麼太大的問題捏= =？
: : （看炒成這樣還以為是錄的爆爛）
: : 有沒有相關的卦？
: 其實還好啊，可能部分人期望過高或者沒聽過錄音室歌手現場爆更慘的，不過唱功太重
視
: 天賦了，星街受限聲音才能我覺得很明顯，結果算是沒期望就沒失望吧，可以接受。
: 另外有些人可能是拿出道歌手比較所以比較嚴格，我覺得要這樣評是個人的自由，當然
: 釣魚洗文仔就算了，但也有人自認沒掛濾鏡覺得跟主流歌手差不多我認為是想太多了==
，
: 建議下面一路聽下去，根本外行人都聽得出差別的不同等級，現場Live就是唱功照妖鏡
。
: Misia 唱過鋼彈
: https://www.youtube.com/watch?v=kJ6dBzfGI_E
: 夏川里美
: https://youtu.be/pwJ5hvaT4Vk?t=4199
: Dreams come true
: https://www.youtube.com/watch?v=7kpav7qo-fo
: 露崎春女
: https://www.youtube.com/watch?v=Jv5SrviJfj4
: 小柳ゆき 鐵達尼號
: https://www.youtube.com/watch?v=jZLZWoT9dbU
: 平原綾香 宮崎駿
: https://www.youtube.com/watch?v=eH9fCps9SFs
: 元ちとせ
: https://www.youtube.com/watch?v=8VAcZhKARBE
: KOKIA-唱過神槍少女
: https://www.youtube.com/watch?v=tehrLcmRMwA
: Aki Angela-血戰BLOOD+
: https://www.youtube.com/watch?v=8MB7H88GZ-w
: 田井中彩智-彩雲國物語
: https://www.youtube.com/watch?v=b1925VG7Dqc
: Stephanie-鋼彈OO
: https://youtu.be/6Ag1DkKvy9o?t=1050
: 愛内里菜-科南
: https://www.youtube.com/watch?v=sni0cpGcsCE
: ZARD
: https://www.youtube.com/watch?v=klmgrpoqisQ
: 石川智晶
: https://www.youtube.com/watch?v=uSARpjKsyZM
: 一青窈
: https://www.youtube.com/watch?v=sKha6XSNIHc
: 絢香
: https://www.youtube.com/watch?v=HAhu5AhqwD0
: 上木彩矢
: https://www.youtube.com/watch?v=k6FQhjjVm-k
: 大黒摩季
: https://youtu.be/sWKbFfZdR_A?t=486
: 中島美雪
: https://www.youtube.com/watch?v=jcY6Sd2VvhE
: Kalafina
: https://www.youtube.com/watch?v=AShlW_tZWac
: 鬼束ちひろ
: https://www.youtube.com/watch?v=3ZCW14cGNTI
: 椎名林檎
: https://www.youtube.com/watch?v=hxVXerT7gsg
: May′n
: https://www.youtube.com/watch?v=WG_mIy11qMM
: 安室奈美惠
: https://www.youtube.com/watch?v=0A87CwvCRkA
: 宇多田光
: https://www.youtube.com/watch?v=d7V2M_CznQA
: 倉木麻衣
: https://www.youtube.com/watch?v=8CfdHpv7qGw
: 矛原實里
: https://www.youtube.com/watch?v=CAilG0rMkek
: 唱功比較底邊的
: fripSide
: https://www.youtube.com/watch?v=fMIIaIJ7-fQ
: YUI
: https://www.youtube.com/watch?v=5xL8NT-Dp_I
: https://www.youtube.com/watch?v=hxVXerT7gsg
: May′n
: https://www.youtube.com/watch?v=WG_mIy11qMM
: 安室奈美惠
: https://www.youtube.com/watch?v=0A87CwvCRkA
: 宇多田光
: https://www.youtube.com/watch?v=d7V2M_CznQA
: 倉木麻衣
: https://www.youtube.com/watch?v=8CfdHpv7qGw
: 矛原實里
: https://www.youtube.com/watch?v=CAilG0rMkek
: 唱功比較底邊的
: fripSide
: https://www.youtube.com/watch?v=fMIIaIJ7-fQ
: YUI
: https://www.youtube.com/watch?v=5xL8NT-Dp_I
https://youtu.be/cM_Q0TMbLPU
2014年之後南條又不是沒在開live，沒必要拿9年前的來比，光是00:29的G4的咽腔共鳴就
已
經是上面至少一半的人到今天都唱不出來的。
以下是那個G4的頻譜圖，可以看得出從800Hz左右G5的第一泛音到上萬Hz的20-30倍泛音之
間
都是沒有明顯缺失的。
https://i.imgur.com/JP9QYkU.jpg
當然不是說其他人很弱，而是南條的腔體共鳴是可以被稱為教科書級別的。
2015下半年的南條不知道去跟那位大師學的唱歌，不是學院派出身的她在混聲以及腔體共
鳴上比學院派還要像學院派，到了2017年的SSA舞台上可謂是修成正果。
雖然很多學過唱歌的歌手都雖然同時能兼顧胸腔和頭腔共鳴，但還能夠再兼顧咽腔的並不
多
，導致聲音的飽滿度會略有失色。MISIA之所以能被稱為歌后就是因為她是少數能同時拉
滿
三大腔體共鳴，音色極為飽滿的頂級歌手。
https://youtu.be/ai6zKCT8KYI
順便附上另一個教科書級別的頭聲G5，位置4:48。
最後是半年前南條和交響樂團合作的live，相信看完大家會對南條的唱功有著更深刻的了
解
。
【南條愛乃】物語よ始まれと願う空に-哔哩哔哩】 https://b23.tv/FApKglo

日本LULU

推

看這個不完全準就是了，一堆唱歌老師共鳴腔換氣之類的比一堆專業歌手標準，但是你組合起來就是沒有專業歌手好，甚至有些頂級的專業歌手根本就是用歌唱老師講的錯誤方式去唱歌。所以不是說南條唱得不好，而是結論還是得丟回歌曲的表現上，而不是看單個的共鳴腔數據，說真的南條我從2010年第一次聽他翻車現場到後來來台灣唱比較起來是真的進步很多

南條愛乃比較慘也是比較早起的走音炮 後面蠻穩的吧期

請問如何判斷泛音列沒有明顯缺失？再者，過萬Hz後的聲音對音樂性影響很小(你可以過個hpf獨立出來聽)，用這個來作為歌唱力的指標可能不適合。

張宇就說過他唱法傷喉嚨但是改不掉了 蕭敬騰是改掉後唱歌就沒有以前的味道 技巧是加分但不是絕對

最妖怪的應該是稻葉浩志那種，他自己講過他就是繃緊喉嚨去唱，但是問題是他就天生鋼鐵聲帶，一般人根本

這樣說的話，主旋律用合成器saw wave彈不是所有泛音都很完整，因此比任何人都有更好的共鳴？另外我們是否可以用同樣這個標準去分析頂尖的聲樂家？會達到同樣的結論嗎？

講真的會說是數據派就是說你覺得有這個就肯定是好。事實上重視中段共鳴腔，也就是現在很多人常說的混聲區，其實是近年才變主流的唱法，以前這個唱法在pop裡很少，在搖滾或美聲類的比較多，他會讓某個區段的音高聽起來更滿、然後高中低音比較沒有音色上的差異，這基本上都算是優點沒錯，你可以說他是一種新的很難學好的技術，但是他不等同於好聽，事實上一些歌你用這個方法去唱還會失去味道，比如說舉一個比較極端的例子像中孝介，講真的他的胸聲頭聲斷差有夠明顯，他還故意把那個斷差做大做成特色，但是你要說他唱得不好嗎？或許他的某些表現會被限制，但是就是有他獨特的個性跟好聽處，而且未必會比熟練中段共鳴帶來的美感差，這才是我說有這個條件不等於好聽、沒這個條件不等於難聽的原因。MISIA 除了有頂級的技巧，他還要把技巧用得好，這才是重點。當然相反也會有歌一定要用這個區段共鳴去唱感覺才會對，比如說鬍子男

樓上說的也很有道理。事實上，泛音列的凹陷是造成音色特色的重要因素。不是泛音都是滿就能夠表示歌唱力優良。

看不懂 推個

或許有些歌手會想透過中段凹陷去製造特色，如果是為了特色這東西就不多作討論了。只不過能夠全部區段的泛音拉滿的必然是唱功優秀的。因為優秀的共鳴是需要優秀的氣息控制去支撐的，不管是哪種風格的共鳴。再補充一點，即使是南條這種兼顧中高段泛音的唱法也不見得是沒有特色。實際上南條的音色是有很明顯的咽音，然而南條的中高段和高段的泛音響度是差不多的。

技巧優秀沒錯啊，但是就技巧優秀跟好聽中間不是直接等號，技巧比較差也不一定直接等於比較不好聽，我只是想講這個中間其他的影響因素還有太多太多

抱歉，第二段我是順便回覆m網友，我是認同j大技巧好不等於好聽的，像林俊傑這幾年的live我就覺得不是那麼好聽了(?

而且唱歌有趣的地方就是，技巧優秀一般來說是指合於生理跟聲學的唱歌技巧，但是就有人可以違反一般生理（ry

各種意義上的怪物(?

啊對，又突然想到一個你照原唱唱絕對被唱歌老師打槍的，玉置浩二的行かないて，副歌那個全氣音掛上去，九成九九的人都會飄又不確實，所以正常來說唱歌老師大概會叫你別唱那麼虛，但是玉置浩二可以，因為他是玉置浩二w

全氣音一般人都會先斷氣就對了XD

其實在斷氣前通常會有音準飄爆跟音色難處理的問題，還有就是存在感會很低落，不插電還好，跟樂團就會很容易被蓋掉，但是玉置浩二跟交響樂團唱過這首，怕

嗯...看來再討論大概意義不大，我只想說，用泛音的凹陷與否跟唱功連結是很粗暴的。泛音的音量差異是不同母音發聲的關鍵。如果玩過合成器用過formant也許就會理解。

換個方式講可能會比較好，應該說聲學上泛音豐富的聲音，會容易讓人覺得比較有吸引力跟聽起來，讓聲音有吸引力當然是唱功追求的目的之一，所以要說泛音完整是唱功的一部分這沒錯，但是如果真的要論起來，唱功還有其他很多部分，有些部分更是跟情感處理很難分割，所以講起來就會很複雜不過這個反過來說不成立就是了，泛音完整可以達成聲音有吸引力，但是不代表不完整就是沒吸引力

你的說法我就比較能理解。但原PO的說法是：泛音完整與唱功直接正相關。但他的兩個分析對象除了pitch以外，並沒有提到是什麼母音、也沒有考慮混音是否有harmonic distortion或eq的調節，就直接以一個音的頻譜當作唱功優劣的對比，這當然是粗暴且不準確的比較。