[討論] 其實孔明第一次北伐可以分兵走子午谷吧
作者: magicbook123 (魔法書) 2023-01-12 17:01:48
剛看了一下諸葛臥龍的北伐路線
選擇分兵北伐 給趙雲5000人走斜谷道作為佯攻
諸葛臥龍領大軍直奔祈山 攻打天水安定等三郡
這時間算一下 其實從蜀軍出發到祈山
其實至少花了1個月
這1個月 就讓魏國爽爽動員大軍來增援
也就是如果蜀國抓住這1個月的空窗期
聽從魏延建議 分兵直衝子午谷 吸引魏軍主力
諸葛臥龍走陳倉道直衝關中平原
只要越過陳倉道進入關中盆地
諸葛臥龍在渭河大平原列陣 加上魏延在側翼騷擾
基本上魏軍就不敢進入潼關了
這樣北伐不就成功了
第一次北伐才是子午谷奇策唯一機會吧
後世探討子午谷都拿魏國已準備的情況
殊不知
第一次北伐才是子午谷奇策實現的唯一機會
諸葛臥龍生平不敢弄險 卻給菜鳥馬謖20000大軍
20000＞＞＞＞5000 是簡單的數學
說蜀國損失5千是不可承受損失
那馬謖在街亭吃敗仗損失20000大軍
蜀國怎麼沒地動山搖
諸葛臥龍是不是在鬧笑話呢？
選擇分兵北伐 給趙雲5000人走斜谷道作為佯攻
諸葛臥龍領大軍直奔祈山 攻打天水安定等三郡
這時間算一下 其實從蜀軍出發到祈山
其實至少花了1個月
這1個月 就讓魏國爽爽動員大軍來增援
也就是如果蜀國抓住這1個月的空窗期
聽從魏延建議 分兵直衝子午谷 吸引魏軍主力
諸葛臥龍走陳倉道直衝關中平原
只要越過陳倉道進入關中盆地
諸葛臥龍在渭河大平原列陣 加上魏延在側翼騷擾
基本上魏軍就不敢進入潼關了
這樣北伐不就成功了
第一次北伐才是子午谷奇策唯一機會吧
後世探討子午谷都拿魏國已準備的情況
殊不知
第一次北伐才是子午谷奇策實現的唯一機會
諸葛臥龍生平不敢弄險 卻給菜鳥馬謖20000大軍
20000＞＞＞＞5000 是簡單的數學
說蜀國損失5千是不可承受損失
那馬謖在街亭吃敗仗損失20000大軍
蜀國怎麼沒地動山搖
諸葛臥龍是不是在鬧笑話呢？
作者: staristic (ANSI lover) 2023-01-12 17:03:00
這就是為什麼孔明可以被稱頌千年而你只能在這發廢文
作者: abcs4587888 (看看笑笑) 2023-01-12 17:04:00
你說得對，應該你來北伐
作者: yukimura0420 (涉) 2023-01-12 17:05:00
你是倩女幽魂看太多是不是
作者: aegis43210 (宇宙) 2023-01-12 17:05:00
走子午谷需要精兵，雜魚可能要走兩個月
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2023-01-12 17:05:00
文長，慎入
作者: c610457 (Mr.C) 2023-01-12 17:06:00
20000大軍？這個數字是怎麼來的？
作者: aegis43210 (宇宙) 2023-01-12 17:06:00
抽走五千精兵就打不過姜維了
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-01-12 17:07:00
出子午谷會讓魏軍不敢出潼關!?你在說啥??
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2023-01-12 17:07:00
有gps孔明大概就可以這樣玩了
作者: easyfish (easyfish) 2023-01-12 17:08:00
你好聰明
作者: DarkKinght (老王) 2023-01-12 17:08:00
你這個魏軍不敢入潼關的理由在哪？
作者: ztO (不正常武士) 2023-01-12 17:08:00
都這麼論述了 何必拐彎抹角提子午谷，以孔明封頂的頂級智謀直接去魏國 勸降君主，三國一統 談笑間的事 何須子午谷繞這麼大一圈幹嘛~030
作者: poke001 (黑色雙魚) 2023-01-12 17:09:00
這麼好走 那條早就當高速公路在用了
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-01-12 17:10:00
關中並不是天然要塞,你兵力全部進入並不能幹嘛
作者: poke001 (黑色雙魚) 2023-01-12 17:10:00
而且當年又沒有手機 兩邊一發兵 之後聯絡就很麻煩 還要剛
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-01-12 17:13:00
嗯，有些PM開會會力排眾議，要求大家別考慮風險壓到最極限的預算和排程開工，後面才在整天靠么
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-01-12 17:14:00
魏延那邊也根本不會吸引到魏軍主力,被注意到就是卡在山路出不來等缺糧......
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-01-12 17:16:00
老問題了 就算真的奇襲成功 5000怎搶城 搶下來要怎守
作者: poke001 (黑色雙魚) 2023-01-12 17:16:00
馬謖那個本來還真的不是風險= =
作者: syk1104 (ONENO) 2023-01-12 17:17:00
分兵9999路,還不贏麻了
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-01-12 17:17:00
馬謖是明明要他卡人路,結果自己讓路到山上要靠地勢打
作者: Despairile (.....) 2023-01-12 17:17:00
說實話 不知道要怎麼回你....
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-01-12 17:18:00
然後被圍起來,自己訂更高的目標"殲敵",反而大爆炸
作者: wayneshih (漂流虛海的雁太保) 2023-01-12 17:19:00
出兵前孔明先把馬謖斬了祭旗，魏軍看到孔明瘋起來連自己人都砍，一定馬上投降
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-01-12 17:19:00
進入關中就不能幹嘛,你後勤壓力超大,等人家烙跑或是
作者: poke001 (黑色雙魚) 2023-01-12 17:19:00
魏延那個是阿亮要掩護他吧 他那個速度能到都是問題還希望掩護= =?
作者: john0421 (沉默使者) 2023-01-12 17:19:00
點呢
作者: peterw (死神從地獄歸來) 2023-01-12 17:20:00
誰說沒地動山搖的？你嗎？
作者: ig49999 (張思妤) 2023-01-12 17:20:00
點在哪
作者: hank13241 2023-01-12 17:20:00
為啥會把馬謖守街亭跟子午谷相提並論，馬謖那個本來完全不是風險，就是讓他去守在路上，也沒要他打贏，以戰略上是對的，誰知道馬謖突然要去當登山家
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2023-01-12 17:21:00
子午谷三要件：準時抵達、守軍烙跑、守到本隊抵達
作者: sw9294 (鎧龜) 2023-01-12 17:21:00
趙雲5000兵要能起到疑兵作用，嚇到魏國吧5000兵要攻城很難，說不定在出口埋伏一下
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-01-12 17:22:00
沒有忽略協同阿 子午谷奇襲的成功要件就是搶下長安後
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-01-12 17:22:00
這篇就覺得全軍只要進入關中,敵軍就會出城決戰,然後
作者: hank13241 2023-01-12 17:22:00
感覺你只是想要用自己的論述說服大家孔明沒那麼神而已但這兩件事放在一起真的很奇怪
作者: sw9294 (鎧龜) 2023-01-12 17:22:00
就能擋住感覺實際上作用不大，直取臥龍就好
作者: poke001 (黑色雙魚) 2023-01-12 17:23:00
5000兵攻城應該不止很難而已 而且長安還不是路邊的野雞城
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-01-12 17:23:00
所以才不說攻城很難 都直接用守軍逃跑當前提
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2023-01-12 17:24:00
真正軍事天才：我不走子午谷 鍵盤軍事天才：怎麼你不走
作者: poke001 (黑色雙魚) 2023-01-12 17:24:00
而且記得魏延好像只準備帶剛好夠的補給 拖到就掰了
作者: a9854021 (flydog) 2023-01-12 17:24:00
雀食 要是換你來現在歷史已經改寫了
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-01-12 17:24:00
然後似乎對佔有長安,就能以關中抵擋能自由進出左右的
作者: pponywong (pony) 2023-01-12 17:25:00
五千還要自備糧食 別人在城牆上等你三天 你就餓死了
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-01-12 17:25:00
魏國這形勢感到非常樂觀,似乎魏國會自動棄守潼關以西
作者: yukimura0420 (涉) 2023-01-12 17:25:00
看就知道來鬧的 沒要認真討論
作者: jeffguoft (十年磨一劍) 2023-01-12 17:26:00
兵者，國之大事，死生之地...
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2023-01-12 17:26:00
街亭是非守不可而且有幫馬買保險，馬自作主張是另一回事。
作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 2023-01-12 17:27:00
換你來三國就可以提早統一了
作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅) 2023-01-12 17:27:00
1.誰知道5000走過去會剩多少人2.對面知道你只有不到5000人就直接把你包起來殺光了
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2023-01-12 17:28:00
而且後來王平的副軍也證明不用爬山也能守街亭
作者: vacuityhu (真空管) 2023-01-12 17:28:00
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2023-01-12 17:29:00
也就是按原定計劃，街亭是遠比子午谷更容易處理的戰場。丞相給馬謖守也有送戰功的成份（連可靠的副將都給他了）
作者: sw9294 (鎧龜) 2023-01-12 17:29:00
馬謖明明先到戰場部陣能佔地利自己跑上山，跟戰場迷霧無關吧
作者: jpg31415926 (圓週率π) 2023-01-12 17:30:00
你是電你是光你是唯一的神話
作者: poke001 (黑色雙魚) 2023-01-12 17:30:00
有王平這個對照組 基本沒甚麼好理由伯的
作者: sw9294 (鎧龜) 2023-01-12 17:30:00
而且蜀國可以分這麼多兵的話
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-01-12 17:30:00
馬謖就只是要他卡位,他自己決定要靠地勢殲敵阿
作者: AngelNo13 (十三號天使) 2023-01-12 17:31:00
冷淡熊看太多了喔，這麼愛分兵
作者: zack867 (心裡有佛看人便是佛) 2023-01-12 17:31:00
看布陣需要全軍上去嗎
作者: sw9294 (鎧龜) 2023-01-12 17:31:00
子午谷 武都 陳倉 上庸方向全都分一下
作者: hank13241 2023-01-12 17:32:00
戰爭迷霧個頭，王平兵力更少都知道守哪，是馬謖自作主張而已，再說一次，派馬謖守街亭完全不是賭，是馬謖自己白痴，但魏延想走的子午谷就完全是在賭，而且還要賭魏國都是白痴
作者: sw9294 (鎧龜) 2023-01-12 17:33:00
你要偷襲子午谷，就起不到疑兵作用畢竟沒有電話，無法得知偷襲時間你要子午谷當疑兵，就會被殲滅
作者: rofellosx (鏖) 2023-01-12 17:33:00
人多必有白癡 值得一賭
作者: sw9294 (鎧龜) 2023-01-12 17:34:00
除非對面智障獻城
作者: jeffbear79 (jeff) 2023-01-12 17:35:00
要說棄城就更不可能，就算假設夏侯楙是個蠢貨，靠裙帶關係混到鎮守長安城。棄城行為一旦出現，不管後面魏軍
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-01-12 17:35:00
為什麼長安城守將要投降？哪怕真的投降了 你5000人
作者: tsukasaxx (香瓜百分百) 2023-01-12 17:35:00
劉備都覺得馬謖言過其實了 你還提他做啥
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-01-12 17:35:00
丞相根本不想理魏延吧,就算關中各據點全在耍智障,蜀
作者: poke001 (黑色雙魚) 2023-01-12 17:36:00
就算5000對5000 人家守城你攻城 你糧草還帶剛好10天
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-01-12 17:36:00
幾乎接管關中,蜀在沒有扼守關中四關的情況,根本不可
作者: poke001 (黑色雙魚) 2023-01-12 17:37:00
是要一拳揍爆城門殺進去嗎 三國無雙也沒人這樣打的
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-01-12 17:37:00
能用那點兵力守護門戶洞開的關中,除非連潼關武關都送
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2023-01-12 17:37:00
長安不只要守東西 連南北都要守 還不說管城內的動亂
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-01-12 17:38:00
隨便一個看過講地理的影片的鄉民都能跟你說關中不是什麼要塞,除非你掌握了盆地邊緣所有關隘口,才算封閉
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-01-12 17:39:00
你連瞳關都有的話 你乾脆說你要進攻洛陽算了
作者: rofellosx (鏖) 2023-01-12 17:39:00
t長安至少有一堆權貴好煽動 而不是無權的老百姓
作者: lozupomelo (柚子) 2023-01-12 17:40:00
打下來不一定守的住啊
作者: jeffguoft (十年磨一劍) 2023-01-12 17:40:00
作者: rofellosx (鏖) 2023-01-12 17:40:00
守住那是另議了
作者: jeffguoft (十年磨一劍) 2023-01-12 17:41:00
好奇搜了一下，有夠險.. 只要有人設伏，整條都是絕地
作者: richard1003 (Deep Blue ) 2023-01-12 17:43:00
子午谷成功的前提是夏侯楙是白痴棄城而逃他只要智力正常堅守不出魏延就全滅了
作者: mamamia0419 (Shao) 2023-01-12 17:45:00
因為你是上帝視角，維持同方案全贏不就成功了？換你的方案全輸也救不回來阿
作者: Zoro80298 (天羽秀翼) 2023-01-12 17:45:00
對方沒有腦殘上當 你分兵奇襲只是送人頭而已
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2023-01-12 17:45:00
丞相如果答應魏延這計，表示他真的看魏延不爽，想趁機搞死他。
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-01-12 17:46:00
所以丞相根本只是不想當面讓魏延難看直接回問而已吧
作者: TSroin (一枚神奇的烏鱉) 2023-01-12 17:47:00
把馬謖守街亭這種用人不當的人事決策，跟子午古奇策這種高風險的戰略規劃混為一談的廢文還有人要討論喔
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-01-12 17:47:00
不是 搞死他還要葬送5000蜀兵 蜀漢可損失不起這5000人
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-01-12 17:48:00
先拿隴右哪有什麼問題,就算關中全都是智障,也要考慮你橫跨秦嶺那巨大的後勤壓力,根本頂不住這樣推進
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-01-12 17:50:00
你看後來鍾會攻蜀 笑死變成他們後勤跟不上了 要不是鄧艾暗渡陳倉直取蜀漢 鍾會幾乎要打輸了
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2023-01-12 17:54:00
鄧艾如果失敗也會被笑智障幾百年吧,可惜他成功了
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2023-01-12 17:55:00
要不乾脆往西北走甘肅 繞一圈從長安北部打下來南北夾擊
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-01-12 17:55:00
鄧艾那個是連歐好幾次的才有辦法成功的偉業不然正常來說哪怕直接爬山摔死都不誇張
作者: poke001 (黑色雙魚) 2023-01-12 17:56:00
鄧艾有聽過本來就是故意讓他去送的說法 結果送的那邊遇到
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-01-12 17:56:00
更別說後面的諸葛瞻送頭 劉禪秒投
作者: poke001 (黑色雙魚) 2023-01-12 17:57:00
劉禪這雷包 然後路上還真的讓他過了
作者: rofellosx (鏖) 2023-01-12 17:57:00
奇兵奇策本質就是如此 劣勢方才在用的
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2023-01-12 17:57:00
鄧艾原設目標是逼姜維回防，這個完成就ok了
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2023-01-12 17:58:00
之後就算他團滅，鍾會過劍閣後蜀漢也要亡國就算死也能完成戰役目標，但運氣歐一點直接取了成都就是
作者: Inori0912 (Inori0912) 2023-01-12 18:05:00
連子午谷都要變月經文了是不是
作者: antonio019 (右手邊的橡皮擦) 2023-01-12 18:06:00
現在連隨便扯一個三國ACG作品當點都懶了？
作者: evilraistlin (神蝶) 2023-01-12 18:13:00
孔明幹嘛冒險?他正常打也有機會阿 是被馬謖送掉了
作者: a28200266 (陣雨) 2023-01-12 18:24:00
你知道三國時代沒有無線電無線電對吧
作者: rotusea (M.Y.) 2023-01-12 18:28:00
孔明壓根就沒想拿長安，他要的是河西走廊和西域通商發展經濟，才有可能和魏吳抗衡，屯兵只會越屯越慘
作者: SAKUHIRO (HIRO) 2023-01-12 18:38:00
這麼簡單就讓你想到魏國都想不到要提防子午谷唷
作者: druu (聖菜>///<) 2023-01-12 18:38:00
看著歷史講是很簡單啦 阿共打來國軍就靠你領導了
作者: cloudin (☁雲應) 2023-01-12 19:09:00
前提是魏國都智障吧
作者: sa87a16 2023-01-12 19:12:00
無聊兵分3000路就好了
作者: lugiam (Anashisu) 2023-01-12 19:21:00
派精兵五人 直取曹賊性命不就得了 史稱勇者小隊
作者: u8814032 (u8814032) 2023-01-12 19:39:00
連子午谷地形都沒親眼勘查過，再加上只會事後論，一點意義都沒有
作者: leon1309 (迷憶之途) 2023-01-12 20:28:00
馬謖本來可以穩穩守，他非得要秀操作被打爆，贏打到輸捏
作者: z19880215 (ㄚ晡啾) 2023-01-12 20:30:00
你自領赤兔馬，兵分兩路，你一路赤兔馬一路
作者: www115ui8 (......) 2023-01-12 21:00:00
打隴西是正確決定 贏了就有絲路貿易＋馬
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