[閒聊] 霸權判定要看串流數據吧? 怎麼會是BD?

作者: HelloP (HelloP)   2023-01-08 23:25:28
2022 可說是神仙打架
每人心中都有自己的第一
但要相對客觀討論誰是霸權
還是要挑數據出來看
最近板上開始流傳一種BD銷量最客觀的說法
這數據挑得偏怪吧?
會買BD的都屬於比較鐵粉
也就是BD賣得好=鐵粉多
有些作品性質本來就比較能吸引特定向鐵粉
但鐵粉多不代表是普遍影響力最大的
用串流數字才比較沒爭議吧?
最能表現這個的應該是串流數字吧?
串流數字越強
證明了看的人越多
(廣泛性越強)
而且願意追完的人也越多
(作品能令人持續追完)
串流數字強=普遍影響力越大
看串流數字484比較準?
作者: b79205 (茄汁罐頭)   2023-01-08 23:26:00
串流動畫公司可以賺到錢嗎?
作者: ChangPonPon (胖胖)   2023-01-08 23:26:00
一直以來不都是看BD,什麼最近流傳...
作者: slamblock15 (slamblock15)   2023-01-08 23:27:00
烏龍派出所算霸權嗎?
作者: orcazodiac (沙琴)   2023-01-08 23:27:00
覇権アニメ
作者: natsu123   2023-01-08 23:27:00
霸權不是看吵架嗎 嘻嘻
作者: durantjosh (肚爛特‧喬許)   2023-01-08 23:27:00
你知道為何嗎,因為串流太分散了也不是每家都有數據,甚至每家數據的計算方式都不同
作者: howard1997 (kingzz)   2023-01-08 23:28:00
流量霸權 BD霸權 週邊霸權 評分霸權 我心中的霸權
作者: ilovptt (我帳號辦了三次還不成功)   2023-01-08 23:28:00
可是像鏈鋸人巴哈要會員,自然看的人少,難道你要說孤獨搖滾比鏈鋸人紅?
作者: durantjosh (肚爛特‧喬許)   2023-01-08 23:28:00
BD是因為用Oricon的統一標準,雖然也是估計的數字
作者: hhyn (holodd)   2023-01-08 23:28:00
一個霸權各自表述,你說是就是
作者: gwawa0617 (飛天吉娃娃)   2023-01-08 23:28:00
作者: jaguarroco (賈古拉)   2023-01-08 23:28:00
叫好不叫座
作者: undeadmask (臭起司)   2023-01-08 23:28:00
確實 BD就阿宅在買的 但串流的數據你也要不到
作者: HAmakers (罽赭麌碯)   2023-01-08 23:28:00
看出劇場版後的票房
作者: undeadmask (臭起司)   2023-01-08 23:29:00
這種比到最後都是自high居多
作者: whiwhiwhi (花仔)   2023-01-08 23:29:00
劇場版XD 有人在臭嗎
作者: durantjosh (肚爛特‧喬許)   2023-01-08 23:29:00
至於某些第三方統計pt的服務,計算上對獨佔作品很劣勢
作者: NEKOWORKi (貓工)   2023-01-08 23:29:00
不是BD最客觀 是霸權本來就是用來吵BD的是"霸權"這個詞
作者: orcazodiac (沙琴)   2023-01-08 23:30:00
不是合理不合理 是霸權這個詞本來就是用來比BD
作者: n20001006 (出現在角落)   2023-01-08 23:30:00
吵架的話題幹嘛講好要看哪個 叉滴
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2023-01-08 23:30:00
以前日本動畫就是靠bd回本的,這不是最近流傳的說法
作者: aqswde12349 (Last Embryo)   2023-01-08 23:30:00
最一開始確實是看BD,因為那時候BD銷量還很重要,不過現在因為串流崛起,BD銷量的重要性就很尷尬了
作者: NEKOWORKi (貓工)   2023-01-08 23:30:00
你覺得要加入其他要素自己創一個 "神番" "銷量冠軍"啥的沒人管你 但霸權本來就是用來講BD
作者: sheng76314 (下雨天)   2023-01-08 23:31:00
出錢權重高 免費仔怎麼能算
作者: Reze (Bomb)   2023-01-08 23:31:00
走在路上誰周邊聯名合作最多不是一目瞭然嗎,同樣是粉紅色,到處都看得到安妮亞,看不到半個小孤獨
作者: pinkg023 (pinkg)   2023-01-08 23:32:00
不要爭了,慶幸自己沒跟鬼滅同一季比較實在
作者: deathslipkno (Soloist)   2023-01-08 23:32:00
你要創一個「人氣番王」去統計幾十家串流也不會有人管你 對啊
作者: sky070650 (小伊瑞)   2023-01-08 23:32:00
看你希望誰贏就看哪個啊^^
作者: undeadmask (臭起司)   2023-01-08 23:32:00
以前那個年代是看BD啊 但BD早就慢慢過氣了
作者: tuanlin (請不要嗆我菜)   2023-01-08 23:32:00
去旁邊發明一個年度聲量好嗎 霸權給我們BD派守舊不行嗎
作者: howard1997 (kingzz)   2023-01-08 23:32:00
你專輯賣幾張 Spotify有沒有上榜==
作者: kerorok66 (k66)   2023-01-08 23:32:00
串流就一堆平台沒數據 要怎麼比?
作者: orcazodiac (沙琴)   2023-01-08 23:33:00
不然可以學B站的B霸 來個什麼巴哈霸網飛霸
作者: segunta (\Mitsuha/)   2023-01-08 23:33:00
以前就是看BD沒錯啊,不過串流的崛起和盛行BD也不會是絕對的指標了
作者: aa091811004 (falaw)   2023-01-08 23:34:00
我個人沒那麼考慮串流的原因是因為,宣發資源跟能力,會直接的影響串流的數據
作者: undeadmask (臭起司)   2023-01-08 23:34:00
難道再過五年十年還要再拿BD來當霸權定義喔
作者: indpa5553 (RM)   2023-01-08 23:34:00
看串流的免費仔看完又不掏錢,能叫霸權?
作者: ChangPonPon (胖胖)   2023-01-08 23:35:00
那...有其他標準可以用你可以拿來用啊XD
作者: tsukirit (道法自然)   2023-01-08 23:35:00
是,要算別的請換名詞
作者: ken720331 (肯)   2023-01-08 23:35:00
錄影帶 vcd dvd bd =>進化到串流。目的是什麼? 賺錢
作者: n20001006 (出現在角落)   2023-01-08 23:35:00
原來霸權是專指BD 以前都不知道
作者: NEKOWORKi (貓工)   2023-01-08 23:35:00
所以出了一個"B霸"啊 但是霸權還是講BD
作者: aa091811004 (falaw)   2023-01-08 23:35:00
當然,要換其他標準也行,但誰來定義?誰來統計數據
作者: k0942588 (Oort)   2023-01-08 23:36:00
看路上什麼作品看得到不就好了 有這麼難嗎
作者: akira78724 (AKIRA)   2023-01-08 23:36:00
串流要付錢啊,不付怎麼看呢
作者: loverxa (隨便的人)   2023-01-08 23:36:00
串流又不一定都有同時上和數據 BD每部都會出
作者: ChangPonPon (胖胖)   2023-01-08 23:36:00
OK啊,就間諜XD
作者: hydra6716 (有蘿堪食直須食)   2023-01-08 23:36:00
還不如看O榜的綜合銷量
作者: orcazodiac (沙琴)   2023-01-08 23:36:00
網飛這種不公開數據的就不說了 有些網站是點進去就+1
作者: ken720331 (肯)   2023-01-08 23:36:00
後面就是發展周邊了 要不然真新鎮的小智..也不會拖累那麼久才拿到世界冠軍。任天堂在壓榨他
作者: js1986 (一米六)   2023-01-08 23:36:00
你 爽 就 好
作者: kuroxxoo (黑XXOO)   2023-01-08 23:36:00
原來不看BD啊 那看啥 原PO發明一下
作者: arlaw (亞羅)   2023-01-08 23:36:00
串流的授權金沒公布的話怎麼比
作者: whiwhiwhi (花仔)   2023-01-08 23:37:00
串流不用一定要付錢啊
作者: JUNOCARE (陽光!!)   2023-01-08 23:37:00
有很多人為了看鏈鋸人特地申辦了netflix
作者: ChangPonPon (胖胖)   2023-01-08 23:37:00
這幾年都沒看過這話題吵這麼兇的,過往頂多看到賣三
作者: aa091811004 (falaw)   2023-01-08 23:37:00
大作漫改,在資源跟宣發管道上,基本上可以直接暴打
作者: kerorok66 (k66)   2023-01-08 23:37:00
https://i.imgur.com/leYVCYk.jpg nico百科也是以BD+DVD銷量為主啊 也不是中文圈創出來
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2023-01-08 23:37:00
以前京阿尼就是霸權製造機
作者: NEKOWORKi (貓工)   2023-01-08 23:37:00
你有本事有創意有努力(學名作之壁) 能廣傳一個很多人都
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2023-01-08 23:38:00
怎麼作BD就怎麼熱賣
作者: undeadmask (臭起司)   2023-01-08 23:38:00
DVD....更過氣的東西
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-01-08 23:38:00
單純一種很直觀的指標 串流數也有一堆指標 但也不是人人
作者: NEKOWORKi (貓工)   2023-01-08 23:38:00
能接受的新名詞就自然有人去採用
作者: akira78724 (AKIRA)   2023-01-08 23:38:00
為了鏈鋸人買+1,不然裡面其實都看過了
作者: BeAFreedom (擺渡人)   2023-01-08 23:38:00
看到一堆中年發言真的挺好笑的
作者: orcazodiac (沙琴)   2023-01-08 23:38:00
不然IS名作之壁由來是化物語的神作之壁 但根本沒人打
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2023-01-08 23:39:00
鬼滅 咒術都破萬 代表即使可以網路上看 仍然想買回來收藏
作者: SaberMyWifi (賽巴我老婆)   2023-01-08 23:39:00
買BD是鐵粉就錯了=.=
作者: EQUP (不怒師兄)   2023-01-08 23:39:00
這季霸權給間諜++9也不錯,有說服力
作者: orcazodiac (沙琴)   2023-01-08 23:39:00
得過化物語 結果就是神作之璧這詞根本用不上
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-01-08 23:39:00
BD至少代表有一票人會為了動畫花錢買 有附贈品另外說
作者: DarkKnight (.....)   2023-01-08 23:39:00
BD連放進去都懶吧
作者: alan3100 (BOSS)   2023-01-08 23:39:00
你太新吧XD 串流的錢很難回流公司手上,BD或周邊才是
作者: kerorok66 (k66)   2023-01-08 23:39:00
如果能取得各串流平台的數據(不是單純排名) 用串流比較才會流行吧
作者: jeremylouee   2023-01-08 23:40:00
爽就好
作者: toykilled (科科)   2023-01-08 23:40:00
時代在變 除了日本人跟死忠的誰買bd
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2023-01-08 23:40:00
BD很直觀 不然怎麼爭都沒結果
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2023-01-08 23:40:00
串流興起買BD的誘因更低了 但仍然可以吸引很多人買
作者: ChangPonPon (胖胖)   2023-01-08 23:40:00
但串流平台前提也是計算方式都一樣...
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2023-01-08 23:40:00
拿一個大多人找不到或是根本沒公開的數據說要來比也太搞笑
作者: laugh8562 (laugh8562)   2023-01-08 23:40:00
這都能吵 真他媽無聊==
作者: kurenaiz (紅)   2023-01-08 23:40:00
因為串流看不到授權金的數字 而BD的收益是紮紮實實
作者: aa091811004 (falaw)   2023-01-08 23:40:00
回過頭來就還是那句話,每個人心中的霸權不一樣,爽就好
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2023-01-08 23:40:00
BD銷售很吃日本本土熱度
作者: krousxchen (城府很深)   2023-01-08 23:40:00
說要看串流才叫作最近流傳的說法吧
作者: sky070650 (小伊瑞)   2023-01-08 23:40:00
我買BD還真的沒播放過 拿來收藏用的
作者: alan3100 (BOSS)   2023-01-08 23:41:00
這就是為啥叫好但BD賣不好的很難出續作
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2023-01-08 23:41:00
不然直接買原作或是上串流看就好了
作者: kurenaiz (紅)   2023-01-08 23:41:00
B站有些動畫點閱有夠高 但BD大爆死 也沒有後續
作者: jayppt (絕代香蕉)   2023-01-08 23:41:00
鼻地的問題是 很吃單一日本市場
作者: krousxchen (城府很深)   2023-01-08 23:41:00
看銷量才是一直以來的作法
作者: BeAFreedom (擺渡人)   2023-01-08 23:41:00
前幾天才有人po各大串流網站的數據 說沒數據是眼幹嗎XD
作者: wahaha2005 (我是誰2005)   2023-01-08 23:41:00
BD+DVD最少有Oricon統計,串流直到現在都沒有(也沒可
作者: kerorok66 (k66)   2023-01-08 23:41:00
對啊 死忠才買bd 這不能算指標嗎?
作者: roder (尊重 q( ̄︶ ̄)p 包容)   2023-01-08 23:42:00
所以2022霸權的動畫 BD可以賣貴一點??
作者: undeadmask (臭起司)   2023-01-08 23:42:00
全球化的網路時代 只看日本單一市場的BD銷售真的很...嗯 開心就好
作者: kurenaiz (紅)   2023-01-08 23:42:00
價格會有差啊 有的是2集 有的是3集一捲
作者: NEKOWORKi (貓工)   2023-01-08 23:42:00
不然中國搞出了一個名作之壁吧 你也可以搞出一個利潤之
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-01-08 23:42:00
特典就另外講 但多數純動畫的BD就一個銷售力指標
作者: ChangPonPon (胖胖)   2023-01-08 23:42:00
前幾天那篇文才三個平台欸...日本都不只三個平台了
作者: kerorok66 (k66)   2023-01-08 23:42:00
各大串流串流那個只有排名 是要怎比? 且每個串流市佔比又不一樣
作者: NEKOWORKi (貓工)   2023-01-08 23:43:00
壁吧啊 然後自己花心血去分析全體數據 顆顆
作者: jayppt (絕代香蕉)   2023-01-08 23:43:00
我覺得最準其實是看全球搜尋趨勢 八九不離十
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2023-01-08 23:43:00
BD賣得好的的確比較有機率出續作
作者: dwiee (K&L)   2023-01-08 23:43:00
叫好不叫座=沒用阿
作者: jackie1115 (jackie)   2023-01-08 23:43:00
每個串流網站的統計方式不同,是要怎麼統計…更不用說每個動畫會上的串流平台都不同
作者: whiwhiwhi (花仔)   2023-01-08 23:44:00
重點就算每個平台的數據都有好了 每個平台計算方式都
作者: kurenaiz (紅)   2023-01-08 23:44:00
各地本來就會有各地的喜好 但作品是日本出的阿
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2023-01-08 23:44:00
另一個看哪個作品週邊能夠一直出吧
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2023-01-08 23:44:00
霸權跟評分無關就是了 現在是在看人氣指標
作者: aa091811004 (falaw)   2023-01-08 23:44:00
來一個很剛好的案例,對岸現在出了一個三體的動畫,6集的總播放有3億,但是評價爛到爆,那他算不算霸權
作者: GaoLinHua   2023-01-08 23:44:00
霸權哪有吵架好看
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2023-01-08 23:44:00
BD的問題是在開王之力的時候會很尷尬可是目前沒有更好的數據化方法然後吵這部哪季最好看又很煩所以看BD最方便
作者: qweertyui891 (摸魚廚師)   2023-01-08 23:45:00
就是銷售排名啊,你想洗榜也洗不了
作者: kurenaiz (紅)   2023-01-08 23:45:00
王之力OK阿又不是想開就開 觀眾就會買單
作者: orcazodiac (沙琴)   2023-01-08 23:45:00
真的有參考價值的話自創詞也能紅起來的 像B霸這詞就很
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-01-08 23:45:00
當然看日本市場BD銷量為主啊,畢竟動畫市場還是日本
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2023-01-08 23:45:00
霸權就是比數字 沒模糊空間 好不好看才是可以爭論的
作者: orcazodiac (沙琴)   2023-01-08 23:46:00
自嗨 但確實在B站的範疇有價值 所以最後有很多人在用
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-01-08 23:46:00
歐美好像很少看到買BD的
作者: yao7174 (普通的變態)   2023-01-08 23:46:00
串流又不一定要付錢 水星上自己gundaminfo 跟水管都是免費的啊
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-01-08 23:46:00
上季不就有一部好評率/留存率/觀看數都沒很頂的神作(?
作者: jayppt (絕代香蕉)   2023-01-08 23:46:00
現在bd商法 綁特典啊 手遊啊 你確定是賣bd還是賣虛寶?
作者: ChangPonPon (胖胖)   2023-01-08 23:46:00
有人不同意看要不要自己弄個C霸啊XDDD
作者: pinkg023 (pinkg)   2023-01-08 23:46:00
動畫主要市場還是日本比其他大很多辣
作者: blueshya   2023-01-08 23:46:00
雖然現在是串流興起,但BD就是實打實的直接收入,可以說串
作者: dwiee (K&L)   2023-01-08 23:46:00
以日本為主 主要商品周邊銷售我記得日本佔50%吧
作者: Solosea (索洛西)   2023-01-08 23:47:00
你造個心態如何 你的霸權不等於我的霸權 這樣舒服多了
作者: kurenaiz (紅)   2023-01-08 23:47:00
我記得B站曾經的霸權是板本吧 點閱有夠高 阿BD暴死阿他有續作嗎
作者: MoonSkyFish (月天魚)   2023-01-08 23:47:00
B站的霸權不是骨王嗎
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2023-01-08 23:47:00
這季水星模型就賺到流油了 動畫直接放官方串流當廣告
作者: gisgod (小小書僮)   2023-01-08 23:47:00
串流取代了以前的租片,像百事達這種店,但主要是一次性的授權費,如果想知道詳情,可以去b站搜尋「名作之壁吧」它講解的很詳細
作者: AirPenguin (...)   2023-01-08 23:47:00
BD就真的是純支持 利潤最高的東西
作者: blueshya   2023-01-08 23:47:00
流可以補BD銷量若不好的金額.但BD能霸權是直接肯定大賺
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2023-01-08 23:48:00
BD有王之力就不是看動畫本身了看BD有他的問題在 可是沒有比這好的方法
作者: dwiee (K&L)   2023-01-08 23:48:00
不過霸權最直觀的是看有沒有什麼日常聯名商品
作者: kerorok66 (k66)   2023-01-08 23:48:00
且日本還有電視播放 水星魔女串流表現也不太好 也是主
作者: srena (Srena)   2023-01-08 23:48:00
不花錢的數據比較好洗...
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2023-01-08 23:48:00
BD賣得好=當季吸引了多少鐵粉 當然這是排除王之力的情況
作者: orcazodiac (沙琴)   2023-01-08 23:48:00
BD有王之力 那串流觀看數更不用說了 基本上就是看打廣告的程度+原作IP價值
作者: aa091811004 (falaw)   2023-01-08 23:49:00
反正所謂的霸權也只是虛名,看番又不會因為他是霸權而變得好看,不認同這個評分標準就無視就行,不然就自己動手弄一個能說服其他人的標準跟數據出來
作者: loverxa (隨便的人)   2023-01-08 23:49:00
霸權就是要跟人爭頂的詞 BD都賣不好跟人爭啥頂
作者: orcazodiac (沙琴)   2023-01-08 23:49:00
像是鏈鋸人沒有原作根本沒有那麼多人看
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-01-08 23:49:00
BD不用一直講王之力啦 開王之力的大多也都會被著名/刪掉但至少就是個 賺到銷量的指標
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2023-01-08 23:51:00
我LLer啦 我覺得因為王之力而被排除也不太對
作者: NEKOWORKi (貓工)   2023-01-08 23:51:00
現在就是等一個有意見的去蒐集資料統計利潤自己創一個
作者: hsiung9 (熊九)   2023-01-08 23:51:00
霸權這種東西就像吵NBA MVP是要搬給個人成績最好的還是球隊成績最好那隊的球員一樣 沒有一定標準 但當然都是正相關 越高越好 日本直播主也是在孤獨搖滾大概第五集就一堆
作者: AirForce00 (丹陽P)   2023-01-08 23:51:00
霸權、名作之壁都是差不多時間出現的名詞吧?總之都是對BD銷量進行評估
作者: hh123yaya (KID)   2023-01-08 23:52:00
真要說你單看什麼都不完全準 但bd算個相對客觀的指標
作者: sawa26 (小澤)   2023-01-08 23:52:00
你最棒
作者: kerorok66 (k66)   2023-01-08 23:53:00
孤獨第五集bd排名就開始起來了 前面的大概就只有方舟
作者: qweertyui891 (摸魚廚師)   2023-01-08 23:53:00
一般就是談日本市場啊,各國愛看的又不一樣
作者: jeremylouee   2023-01-08 23:53:00
BD 不管如何 就是最直接回饋給動畫團隊的手段吧,還是要來吹 OP ED 點閱率,這是能幹嘛
作者: alan3100 (BOSS)   2023-01-08 23:53:00
而且要靠觀看數廣告收益賺錢根本不可能
作者: dos01 (朵斯01)   2023-01-08 23:53:00
在談串流之前 先去研究一下韓國是怎麼洗流量的好嗎
作者: WindSignal (席格)   2023-01-08 23:54:00
現在算是時代改變的過程中,或許未來計算方式會變那也是要等有人整理出下一套基準。
作者: hh123yaya (KID)   2023-01-08 23:54:00
而且串流數據光是連串流上的作品自己比較就吵不完了
作者: holan40 (社會新鮮人)   2023-01-08 23:55:00
確實阿,但串流數據無法直觀阿,不同平台怎比??更別說還分
作者: alan3100 (BOSS)   2023-01-08 23:55:00
YT每月觀看100萬次也沒10萬台幣 你要多少才能打平
作者: holan40 (社會新鮮人)   2023-01-08 23:56:00
不同國家平台,有些平台還會灌水,B站點閱拿到巴哈都第一
作者: tsukirit (道法自然)   2023-01-08 23:56:00
https://www.youtube.com/watch?v=VwxtUuZYsuY李毓芬 不用一個月破1億 屌打律師
作者: indpa5553 (RM)   2023-01-08 23:57:00
在那邊十刷、二十刷都比不上直接買BD支持動畫團隊啦
作者: qweertyui891 (摸魚廚師)   2023-01-08 23:57:00
喊了霸權什麼都不買是喊心酸的?
作者: AirForce00 (丹陽P)   2023-01-08 23:57:00
@alan3100 串流一般都是賣放送權吧?代理商放在YT只是加減賺,製作組早已拿到授權放送的費用了
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2023-01-08 23:57:00
串流的缺點很多 無法統計 流量能洗 流量跟這部動畫的好看程度不全是正相關 收益無法回饋給製作團隊
作者: PunkGrass (龐克草)   2023-01-08 23:58:00
看串流數據那麼水...
作者: alan3100 (BOSS)   2023-01-08 23:58:00
就動畫公司難賺呀 就算自己來放在串流拿到錢也不多
作者: NEKOWORKi (貓工)   2023-01-08 23:59:00
霸權=BD銷量≠動畫帶來總利潤≠好看程度但是=願意為他
作者: orcazodiac (沙琴)   2023-01-08 23:59:00
BD這種東西 一整季全買下來一套快一萬塊台幣
作者: AirForce00 (丹陽P)   2023-01-08 23:59:00
流量有洗的可能,放送授權金無人知曉,但BD銷售就是製作組實打實的收益了
作者: blueshya   2023-01-08 23:59:00
BD和周邊還是最實際的支持,就像水星光靠賣模型就夠了
作者: NEKOWORKi (貓工)   2023-01-09 00:00:00
掏點錢的人數
作者: slamblock15 (slamblock15)   2023-01-09 00:00:00
https://kknews.cc/zh-tw/comic/xr6y568.html剛看這篇 好像真的是用BD看欸
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-01-09 00:01:00
而且肯買BD 周邊也不會手軟
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2023-01-09 00:01:00
總之就是所有基準都有其問題但BD似乎是最適當的指標
作者: AirForce00 (丹陽P)   2023-01-09 00:02:00
霸權說的是BD銷量這件事,我還以為入宅一段時間的洽眾都該會知道這件事。中文圈宅宅的常識
作者: holan40 (社會新鮮人)   2023-01-09 00:03:00
BD只能算鐵粉願意買單,但更多是路人粉會有實用度考慮
作者: gm3252 (阿綸)   2023-01-09 00:03:00
你可以另外問“串流霸權”是誰呀
作者: ChangPonPon (胖胖)   2023-01-09 00:04:00
https://i.imgur.com/1hc701o.png 上面PIXIV百科下面nico百科都是這樣定義的
作者: mike200801 (LBUE235346)   2023-01-09 00:05:00
李毓芬 那個是灌水吧。1個月1e太扯,周杰倫都做不到
作者: AirForce00 (丹陽P)   2023-01-09 00:06:00
只有POP TEAM EPIC是例外, POP TEAM EPIC存在即是霸權,不受BD銷售數據影響
作者: ChangPonPon (胖胖)   2023-01-09 00:06:00
是霸權同時也是糞作(X
作者: pickchu22001 (天啊~無薪假~)   2023-01-09 00:07:00
上 Amiami 看,BD第一名是うたの☆プリンスさまっ♪女性向的威力好大,孤獨搖滾排在後面...
作者: necrophagist (Hogong-Yeah)   2023-01-09 00:07:00
定義是bd的話也根本就不用吵也不用問 反正數字跳出來就是一翻兩瞪眼了
作者: ChangPonPon (胖胖)   2023-01-09 00:08:00
以前都是吵神作定義啦,沒在吵霸權的都直接看銷量
作者: aa091811004 (falaw)   2023-01-09 00:09:00
AMIAMI是啥?
作者: AirForce00 (丹陽P)   2023-01-09 00:09:00
「糞作」是尚無法理解的凡人,對POP TEAM EPIC的讚美
作者: ChangPonPon (胖胖)   2023-01-09 00:09:00
頂多遇到王之力會爭一下,誰知道2022秋這麼特別= =
作者: a27358942 (口爆)   2023-01-09 00:09:00
霸權的定義一直都是以bd/dvd銷量
作者: aa091811004 (falaw)   2023-01-09 00:10:00
畢竟時代在變
作者: AirForce00 (丹陽P)   2023-01-09 00:10:00
突然想到,該不會有些人是最近才加入西洽的新鄉民?
作者: a27358942 (口爆)   2023-01-09 00:10:00
只是bd市場衰退讓一些人開始覺得拿bd銷量不準好比間諜的bd銷量輸給孤獨但整體商業效應是屌打孤獨
作者: ChangPonPon (胖胖)   2023-01-09 00:11:00
如果是以前大概會說間諜是出圈作,然後霸權看當年銷
作者: necrophagist (Hogong-Yeah)   2023-01-09 00:11:00
版上隨便搜霸權 明明問的人就超多…
作者: mike200801 (LBUE235346)   2023-01-09 00:11:00
如果"霸權"的定義很明確的話。那真的不知道有什麼好吵
作者: tsukirit (道法自然)   2023-01-09 00:12:00
你要比動畫阿,間諜漫畫比動畫成功得多
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2023-01-09 00:12:00
BD越來越不準是真的可是又沒辦法算總效益
作者: ken720331 (肯)   2023-01-09 00:12:00
市場在改變
作者: ChangPonPon (胖胖)   2023-01-09 00:13:00
我搜霸權都是看到還在播出時在問霸權是哪部的文啊
作者: AirForce00 (丹陽P)   2023-01-09 00:13:00
國民番>出圈作>霸權,大概這種感覺。
作者: a27358942 (口爆)   2023-01-09 00:13:00
就有人認為bd市場衰退拿bd銷量看會失準這篇不就直接拿串流平台觀看數來當霸權但串流平台可以灌水所以根本不可能拿來定義霸權
作者: deolinwind (某F)   2023-01-09 00:13:00
BD=錢啊
作者: aa091811004 (falaw)   2023-01-09 00:14:00
不如比動畫化後對原作的增幅效益好了
作者: AirForce00 (丹陽P)   2023-01-09 00:14:00
說起來,我很疑惑,鏈鋸人有到「出圈」等級嗎?
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2023-01-09 00:15:00
你在想一下 原創動畫
作者: aa091811004 (falaw)   2023-01-09 00:15:00
鏈鋸人原作就有了吧
作者: whiwhiwhi (花仔)   2023-01-09 00:15:00
那樣出圈作還是有絕對優勢的
作者: toolin (一時的落敗算啥?巴薩魂)   2023-01-09 00:15:00
有人是說原作漫畫就已經出圈了
作者: AirForce00 (丹陽P)   2023-01-09 00:16:00
@aa091811004 JUMP系大概都那種感覺吧?
作者: mike200801 (LBUE235346)   2023-01-09 00:16:00
看你的出圈的等級阿。如果是連碰過ACG的人都要知道沒
作者: a27358942 (口爆)   2023-01-09 00:17:00
那原創番怎麼辦……其實o榜有年度銷售額現今看那個可能比看bd還準,畢竟那個是書籍、bd、專輯都包
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2023-01-09 00:17:00
動畫化對原作的增幅起碼能用銷量推估吧
作者: orcazodiac (沙琴)   2023-01-09 00:17:00
那寶可夢也做不到 我相信世界上很多人也不知道寶可夢
作者: mike200801 (LBUE235346)   2023-01-09 00:17:00
那是沒有出圈。但有碰過一些ACG的人就有機會知道
作者: s50189 (咕嚕米)   2023-01-09 00:17:00
串流還有待質疑但看BD決定也真的不太能說服人
作者: AirForce00 (丹陽P)   2023-01-09 00:17:00
@ShiinaKizuki 這是拿來評估,鏈鋸人要不要老老實實爭霸權啊w
作者: cocabell (愛蜜莉亞我老婆)   2023-01-09 00:17:00
在家樂福等大賣場看得到當季作品才是真霸權
作者: aa091811004 (falaw)   2023-01-09 00:18:00
答案就是沒有答案
作者: a27358942 (口爆)   2023-01-09 00:18:00
鏈鋸人在日本絕對是出圈等級,但在台灣沒有
作者: cocabell (愛蜜莉亞我老婆)   2023-01-09 00:18:00
作品週邊
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2023-01-09 00:18:00
時代在變啦 硬要說現在霸權是指BD.. 比較浮誇
作者: pinkg023 (pinkg)   2023-01-09 00:19:00
一般人能見度最高就間諜這沒啥好爭的
作者: AirForce00 (丹陽P)   2023-01-09 00:19:00
如果是「接觸ACG的人都知道」「沒接觸ACG的不知道」基本算在沒出圈。我個人判斷倒是很輕鬆,評斷基準點:我老媽有沒有看
作者: a27358942 (口爆)   2023-01-09 00:19:00
拿家樂福是侷限在台灣啊,但一般爭霸權都是指日本不然怎麼會拿bd銷量來看,那個銷量也指統計日本
作者: orcazodiac (沙琴)   2023-01-09 00:19:00
像是間諜教室應該是為動畫化時卷均最高的作品 我看也是很多人上次嘴我家家酒原作時沒出圈 那基本上就是沒
作者: orcazodiac (沙琴)   2023-01-09 00:20:00
有漫畫在動畫前能碰到他們出圈的標準了
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2023-01-09 00:20:00
吵這個不會有結果又會搞得烏煙瘴氣的我一律建議先看BD
作者: NEKOWORKi (貓工)   2023-01-09 00:20:00
出圈歸出圈 霸權歸霸權...
作者: s50189 (咕嚕米)   2023-01-09 00:20:00
現在頂多覺得BD淪落到指標中的其中一個項目而已
作者: kerorok66 (k66)   2023-01-09 00:20:00
漫畫提升還好 碟片沒賣爆 所以鏈鋸人粉都跑去買周邊和米津單曲?
作者: a27358942 (口爆)   2023-01-09 00:20:00
在日本,間諜、咒術、鏈鋸、鬼滅都有一堆聯名商品
作者: AirForce00 (丹陽P)   2023-01-09 00:20:00
@orcazodiac 間諜家家酒有出圈,要論為什麼。我媽看了…
作者: toolin (一時的落敗算啥?巴薩魂)   2023-01-09 00:20:00
台灣有沒有出圈,也可以看些IG小模網紅有沒有在看,畢竟那是個跟著流量跑的產業
作者: orcazodiac (沙琴)   2023-01-09 00:21:00
@AirForce00 我是說動畫化前
作者: ChangPonPon (胖胖)   2023-01-09 00:21:00
要講利潤冠軍應該沒人贏的了女性向作品吧
作者: AirForce00 (丹陽P)   2023-01-09 00:21:00
@orcazodiac 動畫化前,間諜家家酒確實沒有出圈
作者: hsiung9 (熊九)   2023-01-09 00:21:00
霸權現今跟NBA MVP一樣 不要只看一個指標 不然有人會認同
作者: WindSignal (席格)   2023-01-09 00:21:00
應該說BD的公信力因為串流下滑了,可是目前沒有更好的
作者: qweertyui891 (摸魚廚師)   2023-01-09 00:21:00
人氣歸人氣,霸權歸霸權,完全不衝突,你想比人氣排名這東西也一直存在
作者: ChangPonPon (胖胖)   2023-01-09 00:22:00
霸權就霸權還有之一嗎@@
作者: a27358942 (口爆)   2023-01-09 00:22:00
漫畫銷量有提升啊只是幅度不大,是鏈鋸粉沒增加多少米津粉大多也是買歌,會變鏈鋸粉根本少之又少不然單曲銷量怎麼和bd差那麼多
作者: waitan (微糖兒>////<)   2023-01-09 00:22:00
流量換不成錢錢=沒用
作者: NEKOWORKi (貓工)   2023-01-09 00:22:00
霸權就不是MVP喔 他不講其他指標 只講BD
作者: mike200801 (LBUE235346)   2023-01-09 00:22:00
你可以對定義有質疑,但假設沒被重新定義。那就照定義走?
作者: ken720331 (肯)   2023-01-09 00:23:00
所以只能說BD的霸主是誰。不太能量化當季的霸主是是誰了
作者: waitan (微糖兒>////<)   2023-01-09 00:23:00
要比流量一堆被罵得要死的毒物 流量都很高啊
作者: a27358942 (口爆)   2023-01-09 00:23:00
所以霸權就是看bd啊,連日本都是這樣定義了
作者: AirForce00 (丹陽P)   2023-01-09 00:24:00
@mike200801 就是這樣。串流數據難以換算,跟著BD銷量走比較好評估
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2023-01-09 00:24:00
沒辦法 不管服不服氣 數據長這樣 以這數據定義的指標就是這樣
作者: kerorok66 (k66)   2023-01-09 00:24:00
確實 鏈鋸人一堆合作 光手遊部分就不少的樣子
作者: indpa5553 (RM)   2023-01-09 00:24:00
一直質疑霸權的定義幹嗎?你要比BD外的東西就自己創詞啊
作者: toolin (一時的落敗算啥?巴薩魂)   2023-01-09 00:24:00
說不定日本的鏈鋸銷售額有提高阿
作者: NEKOWORKi (貓工)   2023-01-09 00:24:00
直接理解 "霸權"這個詞沒有任何的意義 就是BD冠軍
作者: AirForce00 (丹陽P)   2023-01-09 00:25:00
何況,研究這些數據,根本上是想要知道「做出這部作品的製作組,能夠賺到多少錢」
作者: NEKOWORKi (貓工)   2023-01-09 00:25:00
你覺得中文的"霸權"有什麼意義都不重要 最強最好看?
作者: whiwhiwhi (花仔)   2023-01-09 00:25:00
鏈鋸就漫畫沒高多少 BD也很低 就這樣
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2023-01-09 00:25:00
這篇文就是想找一個新的指標 但顯然串流數據沒有比BD好
作者: AirForce00 (丹陽P)   2023-01-09 00:26:00
BD銷量數據,基本都是研究日本本土的數據啊
作者: ken720331 (肯)   2023-01-09 00:26:00
以為是在討論當季第一,事實上是在討論BD賣最夯的那個
作者: a27358942 (口爆)   2023-01-09 00:26:00
你看不就有人拿在台灣家樂福看到間諜聯名商品來認定他是霸權
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2023-01-09 00:26:00
鏈鋸人主要看漫畫銷量啦 當季動畫漫畫銷量還沒辦法霸榜代表拉抬效果不好 對比咒術動畫播出後漫畫洗榜
作者: AirForce00 (丹陽P)   2023-01-09 00:27:00
說起來,這類名詞定義,似乎沒人特別整理成懶人包?
作者: sustto (sustto)   2023-01-09 00:28:00
出acg圈正面新聞正向的娛樂才叫霸權
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2023-01-09 00:28:00
是 是真的在討論BD賣最好的那個 討論這季第一會血流成河 BD至少有一個跟收益掛鉤數值
作者: jayppt (絕代香蕉)   2023-01-09 00:28:00
我用藏壽司和鬼滅聯動的壽司盤數 來確認鬼滅的霸權
作者: waitan (微糖兒>////<)   2023-01-09 00:28:00
叫好不叫座可能就直接沒後續但反過來賣得好是有可能課出續集的
作者: ken720331 (肯)   2023-01-09 00:28:00
BD是指標之一了但是不是絕對指標
作者: AirForce00 (丹陽P)   2023-01-09 00:28:00
@a27358942 入侵到非ACG族群的視野,一般就當做出圈作品了
作者: waitan (微糖兒>////<)   2023-01-09 00:29:00
最終還是看銷量
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2023-01-09 00:30:00
BD就是權宜的指標 好用 至於準不準 至少很多時候是準的未來會越來越不準沒錯 但還沒有其他好用的指標 湊合著用吧
作者: AirForce00 (丹陽P)   2023-01-09 00:32:00
只要確定製作組賺得到錢,就可以期待續作。如此而已。
作者: boooooood (減肥中勿擾)   2023-01-09 00:33:00
串流數據太難算 光台灣,孤獨搖滾就有7個平台播放
作者: zizc06719 (毛哥)   2023-01-09 00:34:00
看來大家還是覺得是看BD阿
作者: boooooood (減肥中勿擾)   2023-01-09 00:34:00
鏈鋸10個左右
作者: waitan (微糖兒>////<)   2023-01-09 00:34:00
是說有沒有那種BD賣到翻但遲遲沒有續作的啊?
作者: pobby2266 (PO)   2023-01-09 00:34:00
不看BD那++9穩贏惹
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2023-01-09 00:35:00
有 理由千百種
作者: boooooood (減肥中勿擾)   2023-01-09 00:35:00
樓上 MAPPA的yuri on ice
作者: whiwhiwhi (花仔)   2023-01-09 00:35:00
還不少
作者: jimmy831117 (louiselover)   2023-01-09 00:36:00
串流黨怎麼沈默了,我要看C恰霸權-吵架
作者: AirForce00 (丹陽P)   2023-01-09 00:36:00
出圈與霸權是不同等級的賽道。霸權作未必能出圈,出圈作未必是霸權。但不會有人質疑出圈作的經濟效益國民番則是文化。可以不知道出圈作,可以不知道霸權作,但不可能不知道國民番
作者: waitan (微糖兒>////<)   2023-01-09 00:38:00
剛剛查了才知道原來馬趴那部那麼賣 = =看來真的被其他大作卡死了
作者: crossworld (crossworld)   2023-01-09 00:44:00
霸權這種東西就是社群產物 社群產物就一群人訂好規則然後照規則玩 以前就比BD 現在你不想比 可以另創一套
作者: aquacake   2023-01-09 00:46:00
串流黨戰力太弱了 自己創個名詞吧
作者: kerorok66 (k66)   2023-01-09 00:46:00
原創番 50萬追蹤 現在只會發角色生日文 有夠慘
作者: carson1997 (cargp)   2023-01-09 00:47:00
以前串流沒這麼發達 比的就是BD 至於現在要不要換標準是有討論的空間
作者: loserloser (魯)   2023-01-09 00:48:00
串流比完記得比其他國家的 還有各大論壇流量然後是評價 最後是GOOGLE趨勢出圈還未必是霸權勒XDDDD
作者: NEKOWORKi (貓工)   2023-01-09 00:50:00
要換標除了有新的有公信力標的外 還要改變整個圈子人的印象 短期內非常難哦
作者: afoliagefind (老兄)   2023-01-09 00:50:00
不如做個綜合加權平均吧,把討論度、觀看數、bd 銷量,各平台評分做個大雜燴計算吧,如果誰有那個閒情逸致的話
作者: loserloser (魯)   2023-01-09 00:51:00
要全世界 然後歐美有加乘 大guy4降
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2023-01-09 00:51:00
做出來的計算不會準 裡面有無法統計的部分
作者: AirForce00 (丹陽P)   2023-01-09 00:52:00
@afoliagefind 名作之壁吧:「這個我熟」
作者: loserloser (魯)   2023-01-09 00:52:00
還要比IP哪個賺錢粉絲願意掏錢才是真的 其他都是假der
作者: harryzx0 (DMD_LIFE)   2023-01-09 00:54:00
沒辦法實質數量統計 在這吵也沒用所以把人氣高的幾部抓一起當霸權吧 誰說只能一個
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2023-01-09 00:54:00
事實啊
作者: NEKOWORKi (貓工)   2023-01-09 00:55:00
實質數量就BD
作者: FHOW   2023-01-09 00:58:00
神名作之壁表示啊 多打一個神
作者: kerorok66 (k66)   2023-01-09 00:58:00
然後名作之壁吧做的全球綜合評分 中國區佔了50% 日本區20% 不過日本那個評分確實蠻怪的沒錯
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2023-01-09 00:59:00
看BD銷售量就外行人阿 不懂裝懂給人看笑話只有快倒的動畫公司才需要對BD銷售量錙銖必較 那根本沒少利潤
作者: speed7022 (Speed7022)   2023-01-09 01:01:00
不用在意這個就好了,霸權不一定好看,好看不一定霸權,以前到現在都是這樣
作者: katanakiller (管他去死)   2023-01-09 01:01:00
免費仔只覺得買bd的是盤子
作者: orcazodiac (沙琴)   2023-01-09 01:02:00
霸權好看的比例其實非常高吧 名作之壁往上數的作品還真的都是普遍評價極高的動畫
作者: a27358942 (口爆)   2023-01-09 01:06:00
看bd銷量是外行人XD…作品夠好就能夠讓人願意掏錢買還是現在流行整天吹作品很好很喜歡但不願意消費
作者: NEKOWORKi (貓工)   2023-01-09 01:06:00
好看、統治等其他有的沒的BD銷量才有討論可能不然單講"霸權" BD就是一切啦不是BD銷量合不合 "霸權"這個用語的中文意義 而是講"霸權" 就是指BD舉個例子就是 談NBA A:OOO憑什麼當得分王,他藍板比口口口少啊 B:你在講三小==
作者: kayliu945 (kali)   2023-01-09 01:11:00
原來霸權是在比誰賺得多喔 漲知識了
作者: NEKOWORKi (貓工)   2023-01-09 01:12:00
霸權不是比誰賺得多 是比誰的BD賣的多
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2023-01-09 01:12:00
阿判定了霸權是有啥好處
作者: AirPenguin (...)   2023-01-09 01:14:00
BD沒多少利潤是要笑死誰 賣的好一點都幾千萬在賺的
作者: waitan (微糖兒>////<)   2023-01-09 01:15:00
誰賺的多很重要啊 又不是做公益
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-01-09 01:15:00
其實有個更好的標準IP銷售總金額
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2023-01-09 01:16:00
現在BD真的越賣越少 從當年破十萬到現在過萬就霸權
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-01-09 01:17:00
#1Zf7WNQ2看BD看一堆有的沒的不如看這個
作者: AirForce00 (丹陽P)   2023-01-09 01:22:00
BD銷量失準的主要情況,大多是王之力吧。無論是抽選券還是熱門遊戲特典。但排除王之力商法,一個夠好看的作品,數據大多不會太差
作者: a3221715 (LeBlanc Bot)   2023-01-09 01:25:00
路過
作者: blueshya   2023-01-09 01:26:00
老實說O榜那個也不見準,因為沒有算周邊,而且像有原作的
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2023-01-09 01:26:00
O榜的問題是我們在講這季的動畫 O榜卻把無關動畫的東西加進來算
作者: ShiinaKizuki (磨鏡)   2023-01-09 01:28:00
O榜算很準沒錯 可是跟我們戰這季哪部動畫厲害無關也不能說無關啦 就關聯沒很高
作者: blueshya   2023-01-09 01:29:00
O榜比較像是一個IP在那四項的銷售能力,而不太是在單純比動畫
作者: stark333 (可以托魯瑪)   2023-01-09 01:30:00
確實
作者: HotDogCC (0.38別騙)   2023-01-09 01:36:00
你都說了,賣得好等於鐵粉多,常態分佈
作者: siyaoran (七星)   2023-01-09 01:53:00
串流流量=宣傳能力
作者: GyroZeppeli (傑洛齊貝林)   2023-01-09 02:01:00
很難計算啊 有些平台連觀看次數都無法提供 還被獨占要鬥蟲當然是選大家都公平的部份鬥
作者: abc1232579 (阿牧)   2023-01-09 02:06:00
以前的習慣囉
作者: Tinydicker (Tinydicker)   2023-01-09 02:33:00
好喜歡看人吵架www
作者: cat05joy (CATHER520)   2023-01-09 02:35:00
串流也是要買授權
作者: lovemost (螃蟹)   2023-01-09 02:51:00
串流數字怎麼正確統計?不要跟我講巴哈喔,包含了世界各地正版盜版網站?
作者: DoraPtt (多拉Ptt)   2023-01-09 03:01:00
王之力是什麼梗?
作者: a547808588 (ctgwea97)   2023-01-09 03:14:00
串流到底能賺多少,網路上都是腦補和通靈而已
作者: koronenodog (戌神沁音的狗)   2023-01-09 03:15:00
就特典之類 有遊戲的動畫跟偶像類的特別多 近期例子就實教 附了小說
作者: a547808588 (ctgwea97)   2023-01-09 03:15:00
BD跟原作帶動的O榜,好歹有個明確的數字還有順提一句,其實BookWalker的市占率不高,有人看它說誰賣的好,其實不準
作者: jimmy508 (ppt.cc/W4H2)   2023-01-09 04:10:00
出圈的看串流數才準吧,誰沒事會買BD
作者: paul40807 (ㄏㄏ弟)   2023-01-09 04:21:00
我也支持你 也許不會買BD但周邊銷量就不一定了
作者: sky0158 (人宗師)   2023-01-09 04:44:00
霸不霸權的,還是要看第二季吧。孤獨搖滾的原作撐得起第二季嗎?
作者: j54353 (kk)   2023-01-09 05:09:00
當然撐得起
作者: astrofluket6   2023-01-09 07:04:00
鄉民: 明明就是要看PTT推/噓數好嗎
作者: shock0905   2023-01-09 08:20:00
不是看引戰文數量嘛
作者: keerily (非洲人要認命)   2023-01-09 08:38:00
風聲大雨點小的話還能算霸權嗎= =
作者: JASONGOAHEAD (GOAHEAD)   2023-01-09 09:44:00
前陣子有個要幫昭和到令和的歌姬作排行榜的節目就有把串流的部分列入評分標準 結果最後選出來的第一名跌破大家眼鏡 讓大部分的人覺得"嗯~~~~不是這個"公布第一名的時候全部在場來賓一臉WTF
作者: lolicon (三次元滾開啦)   2023-01-09 09:50:00
啊以前是有串流服務膩 以前都是看BD欸

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