[40k] 關於機魂是否算宗教 yiyichiang PTT批踢踢實業坊

[40k] 關於機魂是否算宗教

作者: yiyichiang (Yiyi) 2022-12-30 08:24:22

最近開始接觸40K背景
從達奇的40K講解, 加上接觸到了應該是40K圈中頗有名的同人創作 <<Astartes>>
https://youtu.be/O7hgjuFfn3A
影片中的開頭有一段星際戰士在對爆彈槍進行(祈禱? 以安撫機魂
https://i.imgur.com/xiQLqZv.png
但據我所知, 帝皇本人是嚴禁宗教行動的, 除了對機械神教的妥協以外
(坐馬桶上以後被人類當神拜是人類搞得, 與帝皇無關)
而由帝皇所創造的死亡天使-星際戰士做出安撫機魂這個動作
不會被視為一種異端行為嗎?
題外話, 機械神教算一個宗教還是已經可以當成一個新種族了?
40K菜逼八有錯儘管噴

作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2022-12-30 08:26:00

在機台上放乖乖算不算一種宗教

作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z) 2022-12-30 08:29:00

帝皇本來弄了帝國真理禁止宗教，但後來坐上馬桶人類就開始走鐘，到了40k年代帝國真理已經變異端邪說，把帝皇當神拜才是唯一正道，就連基里曼都只能接受現況，新加入的星際戰士會拜帝皇是很正常的，而且崇拜帝皇或是弄機魂是真的有實際效果的

作者: charlietk3 (é˜¿æ´›å°èŠ±) 2022-12-30 08:29:00

就 40K的乖乖啊

作者: calase (萬難地天紀柳) 2022-12-30 08:32:00

因為沒靠宗教信仰光靠理性人類大概早滅亡了

作者: cww7911 2022-12-30 08:33:00

帝皇要大家理性的說法在40K就沒人屌，而且在世界觀下放乖乖是確有其效

作者: rmow 2022-12-30 08:33:00

你好像不虔誠

作者: wolver (超級大變態) 2022-12-30 08:34:00

乖乖真的很好理解

作者: andy763092 (SiangL.) 2022-12-30 08:37:00

人種上機械神教嚴格來說仍是人類，但他們的宗教制度甚至桌遊規則跟其他人類帝國勢力都有極大差別

作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2022-12-30 08:38:00

機械教在桌面戰棋有自己的規則所以欸對他們算是一個種族

作者: AgoodRival (一個好對手) 2022-12-30 08:38:00

讚美帝皇！

作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2022-12-30 08:38:00

機械教是帝王還沒上馬桶前同意的信仰，拜機魂沒問題

作者: andy763092 (SiangL.) 2022-12-30 08:40:00

機械神教信仰裡的至高神是歐姆尼賽亞/萬機神、而他們在遇到帝皇之後相信帝皇就是萬機神的人間化身

作者: gunng (暗黑檢察官) 2022-12-30 08:42:00

機魂比較像是玄學但又是真實存在的不能解釋之物

作者: andy763092 (SiangL.) 2022-12-30 08:42:00

所以他們跟人類帝國合作是因為共同的信仰對象，他們在泰拉至高領主議會擁有席次、但行政宗教軍隊資源都是完全獨立的劇情上，機械神教永遠懷有異心，常常幹走一堆帝國軍隊辛苦打下的神器甚至異端科技、兩邊直接開幹也有過

作者: mofass (真相調查委員) 2022-12-30 08:48:00

機械教是帝皇認可的帝國宗教所以沒問題

作者: OrangePest 2022-12-30 08:49:00

問題是對機魂祈禱是真的有用應該說是把對機械的調整和維修儀式化另外某些古老裝備中的AI也會被當成是機魂

作者: andy763092 (SiangL.) 2022-12-30 08:49:00

另外40K裡，只要在現實宇宙有了年頭情感，就會投射到亞空間中。所以機魂這種東西，老實說還真的很難說不存在，但至少帝國騎士/泰坦身上很明確是有機魂

作者: sunday0226 (熊) 2022-12-30 08:50:00

就跟現在會在機台上放乖乖一樣，也是一種安撫機魂的玄學

作者: mofass (真相調查委員) 2022-12-30 08:50:00

人類版俺尋思忠誠的電漿永不過熱！

作者: lizato (眼鏡放置架) 2022-12-30 08:59:00

別忘了40K宇宙還有個心誠則靈的亞空間影響不單是迷信

作者: FrogStar (è›™æ˜Ÿ) 2022-12-30 09:00:00

還真的是乖乖

作者: BanaRepublic (巴納共和國) 2022-12-30 09:00:00

戰錘40K是充滿基督教幽靈的民視八點檔，裡面的辯證連矛盾都呈現的很聖經史觀，從一些對基督教的批判理論下去讀，就會很簡單

作者: tsubasawolfy (悠久の翼) 2022-12-30 09:01:00

帝皇在同一地球後跟火星那邊就談好默許他們的宗教崇拜，換來打造他的聖戰遠征船團

作者: BanaRepublic (巴納共和國) 2022-12-30 09:05:00

這是為何40K很無聊比基督教演變史還冗長而且精神辯論上更俗氣更無趣例如搭配印度教和歷史唯物論的觀點40K簡直只是教堂旁阿伯的閒聊

作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2022-12-30 09:08:00

覺得40K很無聊可以自己寫同人支線呀...

作者: DDG114514 (AN/SPY-114514) 2022-12-30 09:10:00

40K把奇幻與科幻之間的設定不合理之處用亞空間解釋是不得已的敘事手法，適當忽略細節可以更享受作品的娛樂

作者: bob2096tw (瘋狂魔鴉) 2022-12-30 09:12:00

獸人用WAAAAGH解決所有問題根本就高級機魂表現

作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2022-12-30 09:14:00

你自己要把40k當成什麼人文社會作品觀察那當然無聊囉趕

作者: tsubasawolfy (悠久の翼) 2022-12-30 09:14:00

40K的lore都不錯呀上禮拜開始接觸就把Luetin09

作者: bob2096tw (瘋狂魔鴉) 2022-12-30 09:14:00

更不要說在連機器人都能腐敗的世界考慮這個根本沒啥意義

作者: ya01234 (姆咪姆咪夜裡哭哭) 2022-12-30 09:15:00

40K想這麼多幹嘛，帥就完事了不過科幻設定不嚴謹也是問題，但更多科幻作品也是不少錯

作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z) 2022-12-30 09:17:00

https://i.imgur.com/GDBZkJr.jpg 一圖流解釋機魂

作者: BanaRepublic (巴納共和國) 2022-12-30 09:18:00

直接回應主文，是宗教而且是基督教對外擴張史的一部分，是體現對異教併吞與妥協的過程。例如天主教會在「教化」台灣的時候，也允許一起拿香拜拜一樣

作者: DDG114514 (AN/SPY-114514) 2022-12-30 09:20:00

太空宇宙類的創作多少都有參考現有架構，40K是太空基督教，星際大戰是太空羅馬，星艦迷航是太空牛仔，質量效應是太空魔戒，三體是中國農村底層互害，畢竟背景只是故事載體，人物互動才是故事的敘事中心

作者: BanaRepublic (巴納共和國) 2022-12-30 09:22:00

實例如同台南鹽水天主堂的壁畫（引用自由時報）：https://i.imgur.com/VhuQ6rt.jpg

作者: sdd5426 (★黑白小羊☆) 2022-12-30 09:23:00

太空歌劇就是指把傳統故事搬到太空背景而已啊真的那麼計較不會去看硬科幻喔

作者: SYD72 2022-12-30 09:34:00

帝皇的帝國真理能容忍機械神教是對異端妥協沒錯，但機魂應該是機械技術失傳跟信仰真的有效才出現的吧

作者: Ceelo (hakkaman) 2022-12-30 10:00:00

三體不是有外星人ㄇ怎麼會變成農村械鬥

作者: BanaRepublic (巴納共和國) 2022-12-30 10:09:00

回應S大，確實這麼說起來，機魂似乎更接近聖誕老人的存在，聖誕老人源自古羅馬農神節，基督教一直近代都想把祂滅掉，1951年法國第戎教派還在廣場公開處決聖誕老人https://i.imgur.com/dbumhOF.jpg但處決聖誕老人不斷失敗的原因，不但有現實上的孩童教育功能，一種與孩子交換「好表現」的用途，另外在宗教上也無法完全取代。宗教與現實因素皆難以消滅，現代基督教只好容許這位在聖經無容身之地的聖誕老人，繼續在年末全球送禮，不管是不是基督徒都一起齁齁齁～

作者: crazylin924 (獅子丸) 2022-12-30 10:09:00

但不是有說獸人的科技是刻在基因裡的所以雖然原理無法解釋但至少方法對了

作者: BanaRepublic (巴納共和國) 2022-12-30 10:11:00

（論述來自李維史陀《被處決的聖誕老人》）

作者: ko309491 (天光) 2022-12-30 10:12:00

覺得無聊還要點進來嘴兩句到底誰比較無聊嘻嘻

作者: BanaRepublic (巴納共和國) 2022-12-30 10:13:00

40K無聊，我也無聊啊

作者: ShiinaKizuki (磨鏡) 2022-12-30 10:19:00

比起國教機械教更能被帝皇妥協但帝皇就算醒來也管不了國教了綠皮知識確實在基因裡但造出來的東西是真的不科學

作者: vozisland (vozisland) 2022-12-30 10:24:00

帝皇跟歐姆尼賽亞兩位一體吧