※ 引述《Atima ()》之銘言：
: ※ 引述《linzero (【林】)》之銘言：
: 發現一堆人雲討論耶
: 這個基本上連中國自己大部人
: 都覺得李就是開狗了(開alphago的意思
: 兩個小時上五次廁所
: 每次廁所上回來就是用AI的第一或是第二解
: 建議是先要去去看泌尿科吧
: 還是說上廁所可以提升人腦算力
: 然後監視器壞了 電子干擾沒裝 上廁所沒有安排盯哨
: 恩...好唷...這還需要討論唷??
講一下跟中國主流意見不一樣的地方
先講一樣的部分,主辦方中國棋協肯定是有問題的,沒有畫面也沒有備案
後續也沒有說要調查,簡單的講就是擺爛加請吃河蟹
河蟹的部分,舉報方楊鼎新直接被大老點名批評,被舉報方人間蒸發,沒有任何回應
因為他之前也被另一個頂尖棋士柯潔懷疑過,但當時至少是有直接跟柯潔溝通
講一下少部分中國棋士以及韓國日本的意見,因為沒有實質上的證據
以法治觀念來看,像楊鼎新這樣的行為只是對圍棋界的傷害
因為現在AI是全面領先人類棋士的,理論上來說任何棋士只要能蹲廁所,就不能排除
他有作弊的可能,因為高手勝負很多都在幾目內甚至半目內,甚至只看形勢判斷對頂尖
棋士的幫助就很大,你偷個一手鬼知道,監視器不可能裝到馬桶上,電子干擾會違反電信法
(至少台灣日本有相關法律),也不是說裝就裝,這也反應在之前日本將棋棋士被懷疑開
外掛的事件中,即使該棋士上廁所最久不到五分鐘還是六分鐘,還是被群起而攻之
那現在是怎麼判斷一個人有沒有開AI作弊? 除了真的有實質證據以外
就是看這個人下棋有沒有像AI,因為人類棋理是有一定規律的,人性判斷都有跡可循
但這部分產生很大的問題,因為在柯潔幾年前被阿法狗痛電之後,圍棋棋士們發現人類終究
是有極限的,每個都不想當人了JOJO,所以開啟了大AI學習時代，每個棋士都試圖從AI
的行棋中找到能學習的部分,但問題的行為模式就這樣產生了
人類是有極限的→學AI→像AI→被舉報像AI
你只要學AI,自然行棋會越來越貼近AI,越頂尖的棋士自然會越像
那最頂尖的那幾個人就會越來越不像人,至少在大部分棋士眼中是這樣的
因為大部分棋士都能理解你的行棋的話,只能說明你還不夠像AI,也就是不夠強
李不是第一個這樣被懷疑的棋士,如前面提到的將棋案例,
圍棋自然也有,現任的第一人申真諝也是被柯潔懷疑過開AI作弊(怎麼到處都柯潔的事)
所以在這個AI時代,主辦方的比賽制度公信力就極為重要
以這次事件來說,在中國棋協現行擺爛的制度下,不管事後調查出什麼結果,
都有一方可以質疑結果。
如果結果是沒作弊, 你支持楊鼎新舉報方不滿可以說共產黨請吃河蟹,共產黨不意外
如果結果是有作弊, 我支持李軒豪被舉報不滿可以說共產黨屈打成招,共產黨意外嗎

我不懂圍棋，但進賽場的時候不應該先把電子設備沒收嗎？怎麼還有機會讓他上廁所看小抄

網路比賽難防，現場比賽還是比較公正的

一朝被狗咬 十年怕AI

以後下棋就關小黑屋 旁邊有馬桶 過程監控和派人監督 這樣總可以了吧

人類學ai下棋 ai學人類畫畫

這種作弊都是事先將電子設備藏在廁所裡的 不用自己帶

就是看起來像是無限接近黑的灰 但無法下定論

按照領導的思路 應該是寧可壓下去也不要任內有弊案吧

回一樓，因為這是網路比賽，韓國那邊有直播，中國這邊沒

棋類競技都走到同一種瓶頸 如何更強=如何超越人類

現在就沒有力證據出來阿

是討論 還是未審先判除非真的有實質證據證明 不然該檢討的也是主辦制度

有跟AI學頻尿嗎？

將棋三浦那次也是 一堆將棋界大佬跳出來說他有用AI連官方都直接有罪推定把他禁賽 結果最後苦無證據

申真諝也被懷疑過開AI

對 最大的問題其實是中國棋院的消極態度才會變成現在這個局面 已經不只一位選手抱怨中國棋院對於反作弊的消極態度

不是三浦那件事情是在日本 最後是將棋協會高層下台+賠錢 出怪聲的大佬道歉 中國嘛...我就不知道了

總之先說你是AI

目前只能看李的後續表現 表現不如預期或沒直播錄影就是活該被質疑

誰敢提作弊破壞皇城之內的和諧就告死他

收走電子設備＋監視器就能解決，講得好像多難一樣…

申真諝跟AI吻合度有時候高的可怕被懷疑作弊過，申工智能，他用自己證明自己的清白

我說的討論不是指有罪推定，畢竟沒證據，而是官方要有行動去打消之後比賽這類疑慮，既然改用網路比賽，相關規範怎防範作弊要做好吧！而不是蓋下去當沒事，又不是第一次被質疑

以後比賽入場先用海關設備掃一次算了...

現在是上廁所被懷疑 不可能裝監視吧

以前：神之一手 佐為再世 現在：媽的ai作弊

正式比賽沒直播錄影真的很扯，這主辦也太好做

看照片有用設備掃 也在同一間比賽

沒用啦，不存在可以不讓人質疑的比賽方式

中國嘛，RNG都能一手遮天拿兩冠了

連脫光裸體下棋都沒用，譬如之前西洋棋現場比賽都有人說塞肛門了，那大概只剩下人體X光掃描無任何植入物然後

廁所不用裝攝影啊，只要比賽前確定比賽者跟廁所沒電子儀器，中間走廊賽場裝攝影確定沒拿到器材機會

把兩個人裸體關室內沒比完不准出來

肛塞震動是造謠 要傳多久==

中國那邊會討論的那麼激烈很大的原因應該是楊本來很挺李結果他們兩個在同一房打過一場之後楊突然翻臉

申真諝被懷疑那次胡耀宇都出來說是柯潔被摸透 布局太固定被直接研究透 前40手就差不多快GG了

肛塞震動當然是造謠，但就是會有人這樣質疑

要防是絕對能防的 但這種情況都是看主辦方的信用

柯潔說小申上完回來才落子 看直播明明就下完才去後來就不敢提了

廁所的問題很好解決啦 上小號有人陪同 大號間賽前做徹底檢查包含天花板和地板和牆壁的部分都檢查 確保沒有任何隱藏空間 難解決的部分是植入物 耳朵旁植入皮下接收器 這種大概是掃不出來

可以質疑防作弊沒做好 但質疑下的像AI就很奇怪

然後就變成質疑工作人員被收買

將棋在三浦事件後檢查就變蠻嚴的樣子(如果不是做樣子的話

現在是連選手上廁所都沒好好檢查了 主辦方是難辭其咎

阿這就線上賽了 哪能防那麼好 頂多房間錄影而已

棋譜太離奇是可以當佐證的，不然 chess.com 也不用抓弊了

兩個人掃金屬門，進小黑屋對弈，旁邊設廁所

簡單啊 以後都不要人類棋士了 沒有人在下就不用防作弊

韓國那邊有主辦方人員監督阿

說到這個，學校作弊也是這樣啊，很多去廁所不知道幹麻的

作弊很難完全防但至少要降低作弊成本吧！會皮膚植入作弊這麼麻煩的應該很少，沒錄影上廁所就能作弊也太簡單

這次主要被質疑的點是中盤 布局+序盤是有可能理解AI

規定只能上那間廁所 然後廁所在事前也檢查沒設備就好

中國又不像日本是法治國家，直接把李永久禁賽就好了大家都開心

這次例外是因為疫情變成需要在網路上進行 然後就搞這齣

這樣下的理由然後用同樣的理由去下 但是中盤就是計算

能力注定一切 而AI的下法幾乎只能事後理解而無法用同樣的思路下去下的

只能在那邊 他的棋路跟AI有87%像！他一定開了！

以後圍棋要變成憋尿比賽了嗎？

本來就可以質疑下的像ai 圍棋ai選點不是人類在有限時間比賽能想出來的 李被質疑就是因為中盤就是下的太完美

未審先判也太不公平 後面還有比賽真作弊是藏不住的

現在上廁所有人跟監嗎?

法治才不可能直接判永久禁賽吧...你又抓不到證據

狼人殺跟象棋也有幾個被舉報的都沒作弊 反而抓到別人XD

有幾手棋真的不是人類能下出來的

不是學AI像AI的問題AI跟高手的判斷邏輯是一樣的差別在於AI一次算可能幾千步

還沒一樣啦 現在AI還是會有那種跳脫當下 直指終點的下法

人類就幾十步不超過百

好，以後全程錄像直播，選手像長程轟炸機飛行員一樣裝尿袋。

哪有跳脫，如果人類一次能算到一千步，也會跟AI下的一樣

其實簡單點就官方給個房間 裡面先掃透 選手進場前也掃透

反正以後日韓下面棋一定會釘死他 時間會證明

AI的"思路"跟人類是不一樣的 不然就不會有人想要研究

除非要賴到收買官方人員 但那又到了官方信譽問題了

他能算到接近蝴蝶效應甚至奇異博士那樣

神經網路中間層那些"畫面"實體化會長怎樣了

就連上車廁所也派人跟不就好了，不爽不要當棋士啊

場地、選手直接禁3c產品啊，這沒那麼難做到

可是你拿隨便一個AI發現大家都下的一樣不就是因為實際上就是在算數學而已數學的邏輯哪可能不一樣所以我說人類跟AI的邏輯本來就是相同的

大家都下的一樣 是因為大家所用的演算法幾乎都同一個

在沒算錯的情況下AI如果只算十步內的最佳解，跟人類算的答案會是一樣的

這樣嚴謹講，應該說在設限條件下"結果"能相似

所以哪有什麼學AI就能跟他一樣，機體不同學個頭，要學AI的代表他本身根本棋藝還不夠，知道未來還算不出最佳解

阿法狗核心算法沒公開

AI訓練一樣是下到完看勝敗啊阿法狗已經有論文了=「

高手的話只要是能算的步數內一定算的出最佳解啦，而且最佳解跟AI一樣

AI學人類棋譜 人類學AI下法 區別只是計算能力吧

雙方直接坐在馬桶上比就好了

圓周率的五位數以內電腦算跟人算是有差？會算錯的是根本不知道圓周率的算法從基礎就該回家重修

只是AI算的步數比較多

差別在於電腦可以秒算出第五十位人類基本上不行，但是慢慢算的第五十大家都是有一樣的答案啦圍棋只是數學早就有最佳解了 限定步數下其實無限步數也一樣有最佳解只是你算不到而已

所以我要怎麼確定他是神級發揮到跟AI同級還是AI作弊

只要是數學都有最佳解啦跟電腦下棋就是在比賽算圓周率怎麼可能靠學的贏啦，他贏的地方又不是比你會算，是算的比你快而已

所以第一人申真諝也被懷疑怪和AI像阿.懷疑過

導尿管插下去不是。現在的AI不只是算得比較快而已，而是能算的地方也比你多比你細之前meta弄的鄉土語-英文翻譯，就是靠ai自己學，很可能它自學的也不是閩南語的字節切法，因為這部分也是由ai自己去學要怎麼抓語言特徵

在公啥 公式一樣不代表思考方式一樣 圓周率小數點後87位乘78位乘99位的答案是一樣沒錯 但人類就沒有這種腦力瞬間算好回答 AI下棋就是這樣 人類怎學

包尿布算了 不想包就不要比

李這一年成績都很不錯欸，也不是突然這盤鬼一次，我覺得有沒有開還很難說

程度突然暴漲+與AI高度重合+剛好沒畫面+兩小時上多次廁所，不懷疑你才奇怪

圍棋ai的特色就不是在算力好嗎，然後也不是每個AI下的都一樣好嗎

所以就是跳脫現在人類棋手的思路阿

以後大家都在三溫暖下棋

還有人不知道圍棋的ai都是在指alpha go版本的喔誰跟你路邊野雞ai

alpha go是什麼老骨董了...

不像人，那就是成神啦

ai警察

電子干擾可以事前申請，主管機關核准就可以

說的像學ai就能跟ai一樣似的