[問題] 現在世代的玩家會覺得格鬥出招難嗎?

作者: powerg5 (mac)   2022-12-23 10:34:54
標題想法來自這篇https://www.toy-people.com/?p=76959
裡面提到連發波動拳都覺得難,讓人感到有些誇大了
因為SWITCH也是有方向鍵的,而波動拳的指令要輸入,其實也就是要輸入1/4的圓而已
不懂難在哪
報導中還提到事後為了檢討去找專玩格鬥的友人給建議
但得到的竟是"邊走邊輸入會比較簡單使出"這種回答
也許對新手或沒玩過的人而言是很難分辨是不是真心給的建議還是在應付人
不過有在玩用心一點製作的遊戲時
都沒有人想過選項中"顯示指令"這個項目的作用嗎?
(例如CAPCOM的CVS系列、KOF則是從2003後的代數大多都有了吧)
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-12-23 10:35:00
會玩得還是會玩啊,以前的世代門檻反而高
作者: hitsukix (胖胖)   2022-12-23 10:36:00
沒 真的難 我當初玩sf1尻那個波動拳不知尻多久才出來
作者: yuizero (14)   2022-12-23 10:36:00
你不懂難在那.... 可是我發波動拳常常變成蹲下打擊。不然就是跳起來拳擊
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜)   2022-12-23 10:37:00
其實對過去世代的人也很難 但當時靠對戰撐起來
作者: yuizero (14)   2022-12-23 10:37:00
更不用說轉半圈 z字轉 還有昇龍(右 下 右下)
作者: npc776 (二次元居民)   2022-12-23 10:38:00
以前有一款方向鍵+攻擊就能放招的封神領域 大卡司大製作現在不要說呼吸 連墓碑都沒有
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜)   2022-12-23 10:38:00
尤其SF招式是高風險高報酬的選項 要穩還是先從P K開始
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-12-23 10:38:00
同樣的指令按法不同遊戲的反饋難度不會一樣的
作者: hitsukix (胖胖)   2022-12-23 10:39:00
因為練過來了才覺得這基本的,不然lplp→lkhp這是三小
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-12-23 10:39:00
有興趣練精的最終還是會自己找到方法練上來,台灣又不缺新生代格鬥遊戲選手
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2022-12-23 10:40:00
個人像沒手指一樣,不是同時按AB那種就已經是高級操作了
作者: GenShoku (放課後PLAY)   2022-12-23 10:40:00
要用joycon的十字鍵放升龍真的蠻難(痛)的
作者: hitsukix (胖胖)   2022-12-23 10:40:00
後來接觸大亂鬥後嚴重適應不良,但覺得對新手很友善
作者: vivianqq30 (vivianqq30)   2022-12-23 10:40:00
不難的話就不會出簡易輸入了…而且以前軟硬體技術感覺影響也很大
作者: Oenothera (Oenothera)   2022-12-23 10:40:00
難 要經過好一陣子的練習 雖然我的格game 經歷是鐵拳6->GGST
作者: hk129900 (天選之人)   2022-12-23 10:41:00
初學者用大搖會比手把好上手 手把236很容易轉到9
作者: goliath   2022-12-23 10:41:00
老手給的建議未必能給新手幫助 新手的困難離老手太遠了
作者: yuizero (14)   2022-12-23 10:41:00
連我這沒玩過的都知道。專家那“邊走邊輸入”不是在應付新玩家 畢竟那招式表一攤開長達十幾項 如果一招就一個按鈕 那根本就是鍵盤還手忙腳亂
作者: vivianqq30 (vivianqq30)   2022-12-23 10:42:00
還有老手跟新手的思考迴路也不一樣 老手覺得理所當然的東西可能是新手的難關或瓶頸
作者: hitsukix (胖胖)   2022-12-23 10:42:00
我看有人用香菇頭尻招也覺得很厲害,我十字鍵派的snk走火入魔時 真侍魂和餓狼一些大招那尻法真的有病
作者: twosheep0603 (兩羊)   2022-12-23 10:44:00
有看過能打隻狼法環但格鬥尻不出招的
作者: wohtp (會喵喵叫的大叔)   2022-12-23 10:44:00
現在的輸入判定比以前寬容很多了。但是指令輸入一向是門檻。三十年前覺得搓指令很難所以不玩格game的人一樣滿地都是,又不是現在才有。
作者: hk129900 (天選之人)   2022-12-23 10:45:00
看過最複雜的是月華劍士 不過KOF94 95大招也很麻煩
作者: hitsukix (胖胖)   2022-12-23 10:46:00
以前對戰型刺激的就ftg啊 fps和dota很後面的事了
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-12-23 10:46:00
很多新手是連搖桿控制那些都還不夠熟悉的吧,跟老手的問題根本不一樣
作者: ghostlywolf (影特狼)   2022-12-23 10:47:00
雖然輸入難度降了 但現在願意練過門檻的玩家也變少
作者: hitsukix (胖胖)   2022-12-23 10:48:00
我ggst上市就買也是只玩幾次而已,現在懶的練了啦打漆彈噴噴塗塗快樂多了
作者: npc776 (二次元居民)   2022-12-23 10:48:00
以前玩過一款叫超能力大戰2012的 大招臨兵鬥者皆陣列在前沒有九個指令都按到大招還會自己斷掉XD
作者: srxteam0935 (葉子人)   2022-12-23 10:49:00
波動跟昇龍兩種按法 完全格鬥新手應該覺得不好分吧
作者: shifa (西法)   2022-12-23 10:50:00
幾件事情混淆了 搖桿本身就的直覺式操作放到2D FTG轉指令就是很奇怪的事情然後 新朋友的困難點在於 1. 輸入搖桿指令 不等於 馬上動作
作者: gogowow   2022-12-23 10:52:00
...這真的是基本中的基本了 可能我練過格鬥不懂難在哪
作者: shifa (西法)   2022-12-23 10:52:00
動作類型遊戲的概念是搖桿(十字鍵)按哪邊就是往哪邊"走"但是2D FTG的236就是 蹲 前蹲 前 基本沒有移動意義2. 所以什麼時候可以操作236這種不是移動的指令 也是問題
作者: mod980 (玖八靈)   2022-12-23 10:54:00
搓招就跟騎腳踏車一樣 0到1的時候最難
作者: shifa (西法)   2022-12-23 10:54:00
再來就是 3. 左右手不協調造成出招miss
作者: npc776 (二次元居民)   2022-12-23 10:54:00
手腳協調其實對某些人來說很障礙 不然不會這麼多人學不會手排車(o
作者: npc776 (二次元居民)   2022-12-23 10:55:00
前跟p要同時按到對他們大概就是極限了
作者: d512634 (薯條)   2022-12-23 10:55:00
在學校用會吃輸入的鍵盤玩LF2都放得出招了何況Switch...
作者: shifa (西法)   2022-12-23 10:56:00
其他像是新手魔王 昇龍系愛用的623 比較嚴苛一點的遊戲還
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-12-23 10:56:00
新手比較常發生的事照著表尻結果誤動作或招沒出來,那就是對搖桿反饋不熟悉,但他們一樣歸類於難尻,跟高手所謂的轉好幾圈或要照節奏按這種的「難」也不一樣
作者: dripping (鄧九公)   2022-12-23 10:57:00
現在不是有不少格鬥遊戲有簡易操作了?
作者: d512634 (薯條)   2022-12-23 10:57:00
一般遊戲主機在輸入上會相較電腦有較大的彈性,格鬥遊戲則是每一版都一樣嚴謹。
作者: shifa (西法)   2022-12-23 10:58:00
比對其他遊戲 移動就是專門一組輸入裝置 上面可以有按鍵但是移動的東西不會拿來當操作武器使用例如飛行搖桿 你拿著往那邊移就是往哪邊飛發射飛彈 就是按搖桿上或是旁邊的按鍵但是格鬥遊戲的概念是 你要發特殊飛彈就是要轉一圈+按鍵或是你拿飛行搖桿輸入236方向+飛彈 之類的
作者: GenShoku (放課後PLAY)   2022-12-23 11:01:00
忽然想到 原po說的"邊走邊輸入" 原本是不是講"移動中輸入"啊 那的確會稍微好出招一點沒錯
作者: roribuster (幼女☆爆殺)   2022-12-23 11:01:00
輸入最難的應該是餓狼傳說special之後到了群狼之証才改善輸入
作者: shifa (西法)   2022-12-23 11:02:00
現在玩家可以接受很多按鍵 但是移動基本上還是得獨立
作者: npc776 (二次元居民)   2022-12-23 11:03:00
侍魂我記得也很難尻 他輸入判定是不是特別嚴格
作者: roribuster (幼女☆爆殺)   2022-12-23 11:03:00
我如果沒記錯的話山崎龍二在餓狼s裡大招是右半圓
作者: BKBboys (BKBboys)   2022-12-23 11:04:00
從來沒有會玩過
作者: yuizero (14)   2022-12-23 11:04:00
我還遇過 左位招式都按的很順。一到右位就變很卡的格鬥玩家
作者: shifa (西法)   2022-12-23 11:04:00
天霸封神斬 341236421 到底是三小 你在輸入的時候就會看霸王丸一直抖 XD 基斯天羅地網3412361也是但是你看隻狼、DMC那些動作遊戲的招式操作就很少在那邊
作者: npc776 (二次元居民)   2022-12-23 11:05:00
有玩過一款用十字鍵畫五芒星的 忘了叫甚麼名字
作者: shifa (西法)   2022-12-23 11:06:00
轉搖桿 多半是用按鍵組合來發招這還只是單純輸入指令的問題對戰的時候還要按拳腳 確認轉指令出招 又是另外一個世界或許要簡化方向指令的操作模式可能就是往DMC那種方式走
作者: hk129900 (天選之人)   2022-12-23 11:09:00
月華劍士2楓 大招基本型A.B.C.A.B.C.A.B.236C混和型 A.B.C.2.C.A.6+BC.A.236+B 根本是咒語
作者: shifa (西法)   2022-12-23 11:11:00
碧藍幻想VS就是這種模式 6+SP是波 2SP是昇 4SP突進這樣
作者: hk129900 (天選之人)   2022-12-23 11:11:00
這種招式表超級反人類 當初開發人員大概是頭殼壞掉
作者: philip81501 (笑口常開0口0)   2022-12-23 11:14:00
格鬥製作人感覺也不想讓人容易熟係
作者: GenShoku (放課後PLAY)   2022-12-23 11:15:00
有時候招式表反人類就是不准你立正放招的手段而已 必須有前置動作 在硬直中輸入
作者: shirokase (氧化鋼刺)   2022-12-23 11:15:00
不用現在啦,當年我連驅闇炎跟葵花、鬼燒都覺得難尻....真的格鬥苦手
作者: Ron51320 (貝貓道)   2022-12-23 11:15:00
好吧 巨集一鍵一招
作者: max83111 (攻擊態度)   2022-12-23 11:16:00
比起這種常見的 我自己是蓄力指令比較麻煩 28常常沒按出來就直接原地起跳攻擊...像個小丑一樣
作者: RbJ (Novel)   2022-12-23 11:16:00
蠻好奇當初為什麼要設計出夭壽長的招式指令,有時候長就算了,指令之間有時還隔很遠或反人類
作者: GCnae (B-Oni)   2022-12-23 11:16:00
很難,光236你以為你搓的1/4圓,機器判定可能是接近1236,
作者: mod980 (玖八靈)   2022-12-23 11:17:00
我蓄力角也無法 快打6封測GUILE我玩起來好彆扭
作者: GCnae (B-Oni)   2022-12-23 11:17:00
光是要能夠每次都很準的236就要大量練習,然後236就已經是最門檻的技能,還有一堆接技
作者: shifa (西法)   2022-12-23 11:17:00
當初指令難有噱頭啊 小時候在電動場尻天霸封神斬滿血殺旁邊看到的人也會小小鼓譟 XD蓄力28的問題通常是太晚按 2(5)8時 8起跳瞬間就要按但是你搖桿2到8中間會置中(5) 等到你8的手感來的時候可能
作者: shinchung   2022-12-23 11:20:00
DMC那種方向指令還是有人在抱怨啊 XDDD
作者: shifa (西法)   2022-12-23 11:21:00
已經起跳 像是GGST起跳4f=1/15秒 28成立就是只有1/15秒而且搖桿裝置還有一點在於你依靠擋板的回饋手感會有誤差因為搖桿微動開關啟動會在你搖桿碰到擋板產生回饋之前所以搖桿用28系按鍵時機要比想像還要早 但又不能太早因為2D FTG的跳也是用左邊的十字鍵或是搖桿判定46在地面問題沒有28這種會跳的那麼嚴重
作者: max83111 (攻擊態度)   2022-12-23 11:24:00
我是都會變成跳攻擊 應該是蓄的不夠久 要蓄多久這點沒熟悉前就常常放槍...尤其連段又有5k6k28hs這種指令就特別麻煩
作者: shifa (西法)   2022-12-23 11:26:00
DMC在動作遊戲裡面算是操作複雜的 而且要一打多 方向性容
作者: winiS (維尼桑)   2022-12-23 11:26:00
餓狼傳說的鴨鴨王,真的超級難用的…
作者: shifa (西法)   2022-12-23 11:27:00
易抓不到當初玩GGST獅子王的5K6K28H就是鐵了心前面不確認直接搖
作者: GenShoku (放課後PLAY)   2022-12-23 11:28:00
招式表的指令就練就好 一些特殊複合按法新手才是真的要查過才會的 像是低空22要轉292 低空衝刺96 或是低空236要轉2369或2367
作者: shifa (西法)   2022-12-23 11:28:00
桿往下扳集氣 前面兩個真的命中再來8Hs你「看到」5K6K命中再來集氣通常來不及
作者: max83111 (攻擊態度)   2022-12-23 11:29:00
我就是玩雷歐才體會了痛苦 蹲練習好幾個小時才抓到點感覺 然後實戰就放槍w
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-12-23 11:31:00
但現在練招算快了,以前要去投幣換經驗,現在能上網讓人扁一整天高速修煉
作者: shifa (西法)   2022-12-23 11:33:00
有些確認點是確認最後要不要按 不是確認要不要轉就是先轉了等確認 誤爆就你家的事 XD
作者: npc776 (二次元居民)   2022-12-23 11:35:00
99%新玩家應該都卡在要讓人扁一整天或一整個月這點上XD
作者: shifa (西法)   2022-12-23 11:36:00
所以現在新人區都是要先保護好不要給東巴去亂打得不錯趕快把你抽上去 然後不給你下來 XD
作者: max83111 (攻擊態度)   2022-12-23 11:37:00
現在的分區其實還蠻適合新手的 就算有實力落差很大的也很快就會離開你的等級
作者: Pep5iC05893 (結束)   2022-12-23 11:45:00
已經變成傳統大搖形狀的老玩家就不說了 新玩家入門唯一推薦hitbox
作者: kaisin (凱正弦)   2022-12-23 11:47:00
格鬥遊戲還是SATURN的手把最好繞 後面所有手把都不習慣
作者: chuckni (SHOUGUN)   2022-12-23 11:48:00
大部分競技遊戲都這樣啊,像世紀4最近因為之前特價一堆人買了在玩,但爬天梯的很少大多是開來親友打電腦,本來這種遊戲就有99%的玩家最後不會去爬積分
作者: npc776 (二次元居民)   2022-12-23 11:51:00
AOE4還可以打電腦打劇情 格G看com路卡爾在那邊哼嘿喀擦一樣被扁整天(ry
作者: roribuster (幼女☆爆殺)   2022-12-23 11:51:00
的確,手把除了ss的以外都不適合拿來玩ftg我的感想是早期很多輸入法都是參照技能印象去設計的
作者: a70311520 (Black_Fantasy)   2022-12-23 11:57:00
當時指令的容錯度很低的樣子所以身為小孩的我們才會尻不好Z字型的升龍拳
作者: BMotu (BMotu)   2022-12-23 11:59:00
我玩了GGST那麼久也沒辦法很順的噴海豚…
作者: MoonFisher (鹹魚)   2022-12-23 12:06:00
bbcp帝卡終結技214789632147894321478943D,搖桿轉三圈,鍵盤按到打結
作者: shifa (西法)   2022-12-23 12:20:00
老屁股改hitbox要有決心 而且也不是每個人都換得過去其實按照3D FTG那種模式就可以有效簡化指令輸入過程但是789在2D就是會跳 除非跳有另外按鍵 但核心玩家群大概不能接受 XD
作者: kigipaul (KiGiPaul)   2022-12-23 12:24:00
完全不想在玩格鬥了 法環也只是抓時機 按1~2個鍵如果法環是 除了抓時機 還要轉好幾圈才能出招 就不玩了
作者: conanhide (讓生命盡情歌唱)   2022-12-23 12:29:00
以前要求精準,沒有檢疫取消輸入法
作者: koiiro   2022-12-23 12:32:00
現在任何有門檻遊戲大家都只想看人玩了吧,沒時間在那邊慢慢學了
作者: zycamx (閃電酷企鵝)   2022-12-23 12:41:00
說到底大多數的玩家只要能尻出招式就開心了,做的複雜要記指令對輕玩家就是不討喜,我還挺推大亂鬥的,可深可淺。
作者: yeary2k (開心成真)   2022-12-23 12:47:00
認真說:街機好尻很多
作者: moolover (無)   2022-12-23 13:11:00
話說每次討論格game尻招,大亂鬥是不是常常被遺忘
作者: hades1206 (Sai)   2022-12-23 13:13:00
玩這個要買搖桿吧 手把操這個很快爛掉
作者: max83111 (攻擊態度)   2022-12-23 13:15:00
其實手把玩家意外的不少 強的也有
作者: sustto (sustto)   2022-12-23 13:30:00
隻狼法環動作指令簡化過 武器上手很快 會滾盾反奔跑遠離怪就能打惹格game鍵盤跟手把十字鍵派的 可以少輸入或快速輸入方向鍵可是很吃手感靈敏度
作者: belion (滅)   2022-12-23 14:14:00
ps 1, arpg 光與刀2 , 招黑龍法術,要用十字鍵按出五茫星...
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2022-12-23 14:52:00
好險我對戰遊戲現在只玩寶可夢....
作者: guogu   2022-12-23 14:52:00
格鬥遊戲大流行的年代指令才難 現在大都簡化了
作者: CostDown (BigBoss)   2022-12-23 15:02:00
想不到在RPG FF6要銬指令 那隻就很少上玩模擬器更當倉庫
作者: allanbrook (翔)   2022-12-23 15:02:00
點螢幕長大的對類比操作的邏輯不熟悉吧
作者: Wingedlion (巴比倫)   2022-12-23 15:13:00
隨風氣調整 以前94有背招炫技情懷才會弄超複雜過=.=

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