有些「非任天堂玩家」，對於任天堂的遊戲總是會有一種輕視的心態
覺得任天堂的遊戲又沒什麼技術，隨便的廠商都能抄任天堂的遊戲還作的更好
但任天堂遊戲能賣的好得歸功於一個點，就是「玩法優先」的遊戲設計理念
一個很好的例子就是Splatoon，老任是先研究玩法，玩法設計差不多才設計故事背景
別的遊戲公司是決定要作射擊遊戲，選擇要作哪個戰事，再作出該戰事會有的武器
就算是比較以「玩法優先」的吃雞，也是先決定作射擊遊戲再加新梗
而Splatoon項目一開始連射擊遊戲都不是，角色一開始更只是一個白豆腐
另一個例子就是，曠野之息的開放世界就是塞滿老任想出來的玩法
而UBI的開放世界，就是先考古作出一個完全還原的世界，再塞任務進去
任天堂先保證遊戲好玩，再去作遊戲
而其他遊戲公司先決定故事，再決定遊戲的玩法
這就會發生為了服務故事，弄出一個適合故事但不好玩的玩法
當然其他遊戲公司也能作出好玩的遊戲，但就是在一個類型的玩法一直鑽研
比如說索尼的地平線，就是UBI類型的開放世界的極大成者
老任做開放世界，就會作出曠野之息這種把開放世界當遊樂場的遊戲

玩法優先沒什麼好輕視的吧 當然也沒什麼好驕傲的

#1ZeRtJ1L 非任天堂玩家真的很愛地圖炮一竿子噴所有任天堂遊戲欸

以前我也這樣覺得 但後來覺得玩法並不是每個人的遊戲性首選 有些就愛UBI考古實力 有些就愛看高畫質電影過場就像一樣是文字遊戲 我就覺得逆轉遊戲性>一堆沒選項的但也是有人覺得劇本夠好才叫遊戲性 所以囉我是覺得你講相反啦...不過沒關係

可是魔獸世界就以要玩什麼為優先在設計，結果設計出讓人玩不下去的大便劇情

遊戲、性

所以你能解釋那個頭髮紅藍交織跟遊戲性的關係嗎

這個議題總會讓我想起最近才在狂抽猛送的吧Hades。XD抱歉，”吧”是多打的。

遊戲很好玩，你頭髮不要故意搞怪然後說人家歧視啊打錯，輕視這就好比ff15就堅持牛郎，這不是人家故意想"輕視"啊

該怎說 正因為櫻井是那樣想 才會讓人覺得是獨尊遊戲性

我針對你第一句而已，不喜歡有很多理由，不一定是遊戲性

有啊因為已經是某種類型了怎麼可能沒遊戲性所以問題不在有沒有遊戲性 而是遊戲性多寡 以及其他能帶

所以我就說了，討厭xx的點跟遊戲性沒任何關係啊

來樂趣的東西 才會決定一個遊戲好不好玩

但是你把輕視當成非任的先入為主，這就不對阿怪了，啊這串不是討論遊戲性....我是跑錯地方嗎討厭任天堂有很多原因，才會讓那些人變成非任玩家

你確實沒這樣說 但你講UBI那段就是在說老任以玩法為優先而UBI不是 而如果你也認為UBI有遊戲性的話那老任到底玩法優先在哪就要說清楚了 這就是為啥我覺得把玩法當成遊戲性的講法不太對的原因

你要不要自己把前三行念一遍 =口=

是啊因為對那些人來說 那些樂趣才是遊戲性 而非什麼玩法優先

馬力歐奧德賽對於前面玩過很多代的人來說換湯不換藥

玩法優先不就日索工作室也在做的東西 然後就是賣不太動

你不寫前三行，我對你這整篇也沒甚麼意見啊.....

遊戲性大幅降低,由於買了片,還是盡力玩完

所以我才說我以前也這樣覺得啊 你講的我以前也常講還有什麼薩爾達是先想出新玩法再開始做之類的製作小故事

一些人討厭任的理由，剛好還跟你說的理由完全相反

但後來我才知道不是所有人都覺得玩法才是重點 就這樣XD

就是遊戲性以外的東西，例如ps的腫腫、教育、寬恕都跟你說了就不是技術問題啊w

正因為這樣的定義才會一直出現質疑遊戲性的人啊...XD

我懂了，你很懂任，但是你不懂"非任玩家"

所以才說服不了那些覺得"憑什麼我喜歡的遊戲就沒遊戲性"

你再把你前三句自己念一遍

所以我用玩法來跟你解釋啦 要怎麼證明你玩法比別人優秀

我只針對你對非任玩家的"概括"，一樣米養百樣人啊

你跟x大的爭議在於你用全稱命題 把非任玩家都概括了就這樣而已= =

你對非任玩家的想法，就是錯的啊，好比男生都爛，女生都壞

是啊 所以我才說你光靠玩法當作遊戲性是說服不了任何人啊不應該說任何人 應該講"說服不了那些人對玩法的看法"

沒有前三句，這篇我還覺得優文欸

客觀的說，你那樣講的確不好啊，也有任玩家亂臭非任遊戲啊，想討論任天堂的小知識，其實根本不用講前面那幾句，你把那幾句刪掉，整篇不受影響，講那個就是忍不住想戰而已

所以我上面才說 那你要把玩法優先的好處在哪講清楚了不然只是先想玩法 但不一定是所有人喜歡 要怎麼說服別人喔抱歉 所以應該是x大誤會你用全稱命題了 問題解決了吧?如果寫文章的目的是大家高興就好的話 那...也就這樣了XD表示沒討論意義了啊XD

對嘛，所以不屬於這些"有些"的我就來說紅藍髮了，懂了嗎？

我沒說這作法有啥問題啊 因為我也這樣覺得

你架了一個稻草人，我是來跟你說，我不是這個稻草人

但對那些不喜歡的人來說 你這玩法優先的捧 是瞎捧(對他們而言)

我覺得新聖火超棒，請問你給不給我黑髮？

然後他們會覺得那自己喜歡的遊戲的玩法 憑什麼叫不好玩

玩法優先才值得驕傲吧 說白點遊戲就是種玩具阿

玩法 你講的遊戲性根本是錯的(他們認為)

是 所以我後來才覺得好不好玩才是遊戲性 而不只玩法不是 我這裡講的是玩法 他們就覺得你說的"不好玩的玩法"

所以、就不是"有些非任玩家"的問題，此有些非彼有些^^

才是好玩的 那你講的"保證好玩"的玩法優先 又是什麼

難道不是某些任天堂玩家覺得除了任天堂的遊戲都是垃圾嗎

自我感覺良好

任天堂遊戲的特點是「匠氣」吧 遊戲性我反而覺得是其次 畢竟這比起匠氣而言還是太抽象他們家員工也都是以「工匠」而非「工程師」、「設計人」自居

遊戲性又不是任天堂的專利，老任所謂的「保證好玩」，也不可能對的世界上所有人的胃口，我才是不懂這篇哪來的優越感

在3A廠無腦堆畫面面前說老任工匠 未免也太捧老任

工匠是老任員工自稱 匠氣也是我所知幾個任黑在講結果你說這是「捧老任」是不是搞錯了些什麼?

匠氣是某種京都人的特質吧老任不是追逐遊戲性 近期反而想做到“風格“ 每一次訪談都是討論何謂薩爾達、老瑪 反問參與製作的設計師們你懂嗎？ 這種匠氣已經做到反求諸己、審時度勢的程度

應該說老任主要是用工匠態度作遊戲 遊戲性是副產品

這篇有那個任粉優越感出來==

還有就是公司文化應該也是一個影響的重點 同樣是「翻桌」在任天堂可以弄出時之笛 但在CDPR卻搞出2077的災難

至於嗎玩法優先 諸如陽瑪水槍、銀瑪重力、瑪奧帽子這類設計 薩就更直接粗暴 ot就是穿越時空、面具倒數毀滅 到botw就直接出大招“互動” 跟整個世界互動吧

前3句有什麼問題? 我覺得很貼切阿 因為我也曾經是

前三句看起來是稻草人但其實不是，K島遊戲速報/給哈/巴哈電綜看得到一堆這種言論，你覺得你不是前三句講的人就不是，但這種人確實就是存在

笑死 都認真講遊戲性了還是沒有3A粉聽進去解釋清楚遊戲創作理念就被叫做展現優越感 多自卑啊

前三句巴哈一堆啊

什麼3A粉= =任天堂的主力IP哪一個不是3A等級的製作

ㄜ...任天堂遊戲哪個有到3A等級的製作我也想知道大師幫忙解惑舉例一下，列個開發費用

以前X粉一直笑老任沒3A遊戲,3A是畫質粉的優越來源

botw光是開發時間就拉到五年了這還不夠大成本喔 一定要把人套個索粉的帽子才討論得下去嗎

原來如此，開發5年就是3A大作，那屍體派對2做了快10年一定是超級3A大作^_^有人說你是索粉嗎？^_^

沒人提索字吧..但大家都經歷過那時期,很自然聯想到索

但也不是任天堂以外的遊戲就都是3A好嗎，這種自己畫線貼標籤的方式才是最自卑的吧，不要再跟假想的敵人戰鬥了

大公司的獨立團隊比 還真有邏輯 原來任天堂的員工都是做慈善的不用領薪水 難怪成本能壓

所以薪水多少^_^開發費用多少你講一下阿^_^只提個開發時間誰知道呢^_^

遊戲性就是自己講爽的東西，任天堂固然在他們擅長的領域內非常專精，但也不過是眾多有能力做出好遊戲的公司之一而已

而且講個任天堂也算大成本就氣噗噗 我真不知道這樣冒犯到任粉什麼了 原來願意投入大量資源在某些人眼中很罪惡開發時間不就跟成本成正比 你知道遊戲開發費用幾乎都是人事成本嗎？

只是敘述事實怎麼變成氣噗噗了..誰比較激動一目了然吧...

除非任天堂真的薪資遠低於業界 不然我還真不知道開發時長不能拿來估成本的原因

氣噗噗的是你吧？這篇沒人提索粉是你自己跳出來的阿所以開發費用是多少講一下阿

某I很氣啊 氣到都^_^了啊所以講任天堂也算大成本冒犯到你們了？

笑死 你講一個錯的東西被人糾正然後說糾正你的人氣噗噗好啦你開心就好

對不起 我以後不應該說任天堂願意投資一堆成本在遊戲上

好啦..你們繼續吵...來去別篇討論

我會努力向大眾說任粉很在意任天堂的成本 絕對不能提到任天堂在遊戲中投資了多少錢不然就是對任天堂的詆毀

Steam上各種壓倒性好評的遊戲五花八門，難道都是任天堂作的？把任天堂以外的遊戲公司統一紮成索系3A粉的稻草人來打，才是推文某些論述最可笑的地方

沒關係，我原諒你，希望你下次不要再犯了

重視畫質的玩家是少數 但是很大聲遊戲廠商被他們的聲量騙了Steam玩家大多用中低階顯卡跑遊戲顯示出了這一點

不是 上面有人到底有多恨任天堂XDDD

講了老半天也看不懂遊戲性、玩法、GamePlay到底差異在哪麻煩先定義清楚這些名詞再來討論好嗎?

sd大怨念真的很深 從昨晚跳針到現在了

推

前三句應該是送給精神病院病患用的

推

不用對那些對不是自己興趣的領域攻擊的人那麼認真回文