[閒聊] 為什麼姜維的蜀漢價值會充的這麼滿?

作者: lehueerfy31 (眼睛透視)   2022-12-18 22:53:47
https://i.imgur.com/2djbIJW.jpg
這是姜維,原本是個魏將,對於蜀漢而言還是個降將
沒有見過蜀漢價值直銷領導人劉備
卻為了蜀漢價值鞠躬盡瘁,奮戰到生命的最後一刻
好歹諸葛亮是有直接被劉備這個直銷大師登門傳銷三次並且晚上還一起蓋被子睡覺
而姜維沒有見過劉備,也沒有跟諸葛亮睡過覺
卻甘願為了蜀漢丟了性命,其實姜維如果跟著劉禪一起投降,晚年應該可以過的不錯
所以為什麼姜維的蜀漢價值會充的這麼滿啊?
有沒有西洽?
作者: toyamaK52 (叉燒二代目)   2022-12-18 22:55:00
劉禪:丞相 (我)勃起了
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2022-12-18 22:55:00
不可能 姜維是曹魏的降將 回去曹魏死路一條
作者: gaym19 (best689tw)   2022-12-18 22:55:00
你怎麼知道沒跟諸葛亮睡過
作者: spfy (spfy)   2022-12-18 22:55:00
被孔明的相信我之術喜惱了
作者: Owada (大和田)   2022-12-18 22:56:00
唐咨:死路一條?
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2022-12-18 22:56:00
而且在曹魏只能當太守底下的部將無兵無權
作者: swps40309 (海王類)   2022-12-18 22:56:00
亮子看人的眼光算準拉!除了登山家
作者: chifeng (我不是奇行種)   2022-12-18 22:56:00
因為姜維月領九萬
作者: gaym19 (best689tw)   2022-12-18 22:57:00
還有降魏不一定死路一條 再怎樣也是一名良將
作者: ivan609 (伊凡)   2022-12-18 22:57:00
信仰
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)   2022-12-18 22:57:00
問丞相,不過蜀魏交戰這麼久,魏國降將對蜀國這摩鐵的好像只有他
作者: gaym19 (best689tw)   2022-12-18 22:58:00
而且姜維當時都老阿公了 再活也了不起活十幾年
作者: flamer (大前田希千代後援會會長)   2022-12-18 22:58:00
王平?
作者: r02182828 (覺醒的米蟲)   2022-12-18 22:58:00
降將不一定死路一條吧 回去被臭倒是真的
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2022-12-18 22:58:00
亮子看登山家其實也不一定不準 要不然就不會準備好方略跟王平 但就是多少有寵愛才會失去理智
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-12-18 22:59:00
亮子:這就是劉家直傳的睡人之術
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2022-12-18 23:00:00
新手教學應該不是丟去跟張郃硬碰硬吧...
作者: gaym19 (best689tw)   2022-12-18 23:00:00
都給他攻略本 還給他精英雙排陪打了
作者: Owada (大和田)   2022-12-18 23:00:00
新手教學打張郃也太猛了吧
作者: b08297   2022-12-18 23:00:00
原本是魏將得罪一堆人判蜀再回去哪會有好日子
作者: a22880897   2022-12-18 23:01:00
大漢直銷術
作者: swps40309 (海王類)   2022-12-18 23:01:00
因為只是要他拖時間而已啊
作者: gaym19 (best689tw)   2022-12-18 23:01:00
又不是要他幹爆張郃亮子只是要他把張郃拖到時間到 自動條件勝利連怎麼拖時間的攻略都寫給你了
作者: Mareeta (尋找新樂章)   2022-12-18 23:02:00
姜維是諸葛亮政治力100的實例啊 要是有廣播還不嘴爆魏國
作者: gaym19 (best689tw)   2022-12-18 23:02:00
還配了一個良將給你 誰叫你跑去登山
作者: a910388   2022-12-18 23:02:00
攻略都給你了 拖個時間就好 誰知道登山家想自己寫攻略= =
作者: gaym19 (best689tw)   2022-12-18 23:03:00
新手教學場也是有這種條件勝利場啊啊結果這天才任務指引不看 直接亂跑被打爆
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)   2022-12-18 23:04:00
天水好像在西掠,以漢朝來說確實是蠻族蠻荒之地
作者: gaym19 (best689tw)   2022-12-18 23:04:00
被打爆就算了 還自己棄軍逃跑 要不是王平夠C那些精兵早被全殲了從結果論來看 照攻略死守是真的高機率撐住
作者: dgplayer (不是假髮是桂)   2022-12-18 23:05:00
沒人知道
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2022-12-18 23:05:00
不過照亮子的攻略做 還是輸了起碼不會被砍頭就是
作者: gaym19 (best689tw)   2022-12-18 23:05:00
登山家被砍頭最大的原因是棄軍不然登山輸了亮子還有辦法保棄軍逃跑這點完全沒救
作者: lehueerfy31 (眼睛透視)   2022-12-18 23:06:00
說真的姜維如果在魏國好好待者,應該也可以混的不錯吧
作者: swps40309 (海王類)   2022-12-18 23:06:00
然後登山家史實其實是在獄中知道要被處死後嚇死
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)   2022-12-18 23:07:00
照丞相的攻略做,敗了丞相的鍋,贏了自己的功,本該是輕
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2022-12-18 23:07:00
無解 九品官人法了解一下 他又沒像鄧艾一樣抱到司馬家
作者: swps40309 (海王類)   2022-12-18 23:07:00
演義其實有美化過了史實的孔明應該更無奈
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2022-12-18 23:08:00
鄧艾抱對大腿都屯田屯了幾十年 老了地位也沒比鍾會高
作者: gaym19 (best689tw)   2022-12-18 23:08:00
就老天爺嫌亮子難度不夠高 故意安排一堆戳狗給他啊
作者: Mareeta (尋找新樂章)   2022-12-18 23:09:00
要怪就要怪馬遵 自己捨棄城池 部下跟來了關門不給進
作者: gaym19 (best689tw)   2022-12-18 23:09:00
你看登山家跟李嚴這兩個超級戳狗
作者: lehueerfy31 (眼睛透視)   2022-12-18 23:09:00
你們說的登山家難道是指那個姓馬的?
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2022-12-18 23:09:00
守街亭最大目的是拖時間又不是打贏 是輸要輸得有價值
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2022-12-18 23:09:00
姜維就算留在曹魏 最好發展也就當鄧艾底下的部將罷了
作者: d630200x (DOGE)   2022-12-18 23:10:00
馬謖那死樣子完全沒救吧
作者: gaym19 (best689tw)   2022-12-18 23:10:00
也就是說就算登山家打死不出門打架也沒差只要把張郃卡在街亭陪他跳恰恰就好了
作者: a910388   2022-12-18 23:11:00
馬登山家:不是在討論姜維嗎 怎麼又在講我
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2022-12-18 23:11:00
當時雙方就是搶時間 看是你打得快還是我救兵先到
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)   2022-12-18 23:11:00
這樣來看,在打仗上,姜維比諸葛亮愛徒跟他兒子強太多了
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2022-12-18 23:11:00
這種拖住敵方的持久消耗戰難度比正面進攻還高吧XD
作者: gaym19 (best689tw)   2022-12-18 23:12:00
正常情況下守方有絕對優勢 而且街亭當時糧草水源沒問題是登山家跑去登山才被斷水源
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2022-12-18 23:12:00
派新手執行這種要靠經驗穩定軍心的真是夠哈扣
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-12-18 23:12:00
亮子只能靠女兒了
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2022-12-18 23:13:00
街亭也沒有城防隘口可以倚仗 沒那麼簡單啊
作者: s2500205 (KingWon)   2022-12-18 23:14:00
伯樂難求 阿亮就是他的伯樂
作者: gaym19 (best689tw)   2022-12-18 23:14:00
就算輸了也可以繼續跳恰恰 只要張郃被卡死在那就可以了
作者: AgentZero (特務零)   2022-12-18 23:15:00
士為知己者死
作者: dinosd2 (...)   2022-12-18 23:15:00
亮子並不知道魏國會派張郃走街亭,原本以為只是二線將領
作者: Mareeta (尋找新樂章)   2022-12-18 23:15:00
因為亮子平南蠻有參考心戰專家馬謖也成功了
作者: jumboicecube (大冰塊)   2022-12-18 23:16:00
只要地沒被拿下、兵力還卡在那邊,等阿亮回軍
作者: r02182828 (覺醒的米蟲)   2022-12-18 23:16:00
有補給 有攻略 有老將輔助 不用打贏 就算不簡單
作者: gaym19 (best689tw)   2022-12-18 23:16:00
而且時間在魏那裏
作者: hsiehfat (Okami)   2022-12-18 23:16:00
只要能把張郃這個超級戰將卡在那邊就算贏了
作者: Mareeta (尋找新樂章)   2022-12-18 23:16:00
又整天和他混在一起談論軍機 不由得就很信任他啊
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2022-12-18 23:16:00
連鄧艾司馬昭都不保他了 姜維這種指標性將領真的投降
作者: scott032 (yoyoyo)   2022-12-18 23:17:00
亮子眼光不錯吧 後來王平也真的是防守專家 馬謖沒好好學
作者: Mareeta (尋找新樂章)   2022-12-18 23:17:00
劉備一開始把到亮子還不是整天睡人家睡到被關張嘴
作者: swps40309 (海王類)   2022-12-18 23:17:00
其實我覺得比起亮子,姜維應該更要感謝陳祗
作者: gaym19 (best689tw)   2022-12-18 23:17:00
時間壓力在張郃那 張郃只要沒馬上打通隆右直接全沒了
作者: k960608 (霧羽‧浪沙)   2022-12-18 23:17:00
他不投降就死定 投降後跑回去還是死定 就這麼簡單
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2022-12-18 23:18:00
跟前面跑去東吳又回來的不一樣 蜀漢都滅了 不需要樣板
作者: swps40309 (海王類)   2022-12-18 23:18:00
不然就算費禕掛了他應該都沒有機會
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2022-12-18 23:19:00
話說跑去東吳又回來的文鴦 最後還是被司馬家滅族了呢
作者: k960608 (霧羽‧浪沙)   2022-12-18 23:19:00
諸葛亮就派閥大師 姜維有沒有心要玩他試兩下就知道了
作者: gaym19 (best689tw)   2022-12-18 23:19:00
街亭寬度這麼窄 張郃要硬幹只能壓過去張郃不只要打通 還要趕增援蜀軍只要不是毀滅性的大敗 拖住就算贏了
作者: dinosd2 (...)   2022-12-18 23:21:00
守街亭沒那麼簡單? 王平:我照丞相給的攻略就擋下了欸...
作者: swps40309 (海王類)   2022-12-18 23:21:00
不過張郃是騎兵衝步兵,本來就有優勢就是了
作者: dinosd2 (...)   2022-12-18 23:22:00
王平擋下的還是已經大勝士氣高漲的張郃軍,當下還以為要戰死沙場
作者: gaym19 (best689tw)   2022-12-18 23:22:00
王平能擋下張郃根本是開外掛他當時手邊的資源只有大敗的蜀軍欸老天爺根本看亮子不爽才一直放狗戳他
作者: dinosd2 (...)   2022-12-18 23:24:00
大敗的蜀軍(X 只有自己率領的兵力(O
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇)   2022-12-18 23:25:00
王平當時是降過魏國的武將又沒軍功還不識字,本來就輪不到他當主將
作者: cloki (夜雲天)   2022-12-18 23:25:00
姜維後來有跟鍾會投降啊,不謀反其實也不會怎樣最少姜維不能叛魏再回去這點不太能拿來當理由
作者: IaKoMu   2022-12-18 23:26:00
純粹是不想一叛再叛吧 先在曹魏 後投蜀漢 再投曹魏 叫一個一國大將軍怎麼忍受 他也60+了 賭贏了搞不好復國
作者: gaym19 (best689tw)   2022-12-18 23:28:00
他那要賭贏的機率比劉禪學會穢土轉生還低吧單純是死前凹一筆把人拉下來一起死
作者: swps40309 (海王類)   2022-12-18 23:29:00
其實是有成功的可能性拉
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2022-12-18 23:30:00
司馬昭已經帶兵過來了 就算姜維真的奪兵權成功也沒時間重整出一批能夠繼續作戰的軍隊了
作者: dinosd2 (...)   2022-12-18 23:32:00
亮子用人沒在管你識不識字好嗎....怎麼經常有人說亮子討
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2022-12-18 23:33:00
所以鐘會被手下反 是壓不住嗎?三國殤講處理有夠爛wwww
作者: dinosd2 (...)   2022-12-18 23:33:00
厭粗人?真討厭粗人的話,王平根本當不上馬謖那邊的副將
作者: willytp97121 (rainwalker)   2022-12-18 23:33:00
知遇之恩哪 從現實角度來看孔明也沒必要為劉備拼到這種地步但劉備給了他完美的舞台 姜維對孔明也是差不多的心情吧
作者: swps40309 (海王類)   2022-12-18 23:34:00
鍾會那個很正常啊!家人都在魏國作人質,誰跟你拼命
作者: haudoing (阿華平凡版)   2022-12-18 23:40:00
推2樓,感覺很合理
作者: ko309491 (天光)   2022-12-18 23:42:00
馬謖:靠腰不要要聊姜維嗎?怎麼又鞭我
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2022-12-18 23:43:00
畢竟一位降將後來才栽培 一個是愛徒栽培很久 不拿他來比還有誰需要被拖出來鞭?不過平南蠻那邊與其聽馬謖建議 我想只是亮子單純給他測驗而已 就是因為口試過了 才讓他守街亭繳論文(X
作者: or2cqem (or2cqem)   2022-12-18 23:46:00
因為諸葛亮識人之明
作者: tsoo283468 (溫開水)   2022-12-18 23:46:00
登山家:這篇不是在講姜維嗎
作者: EIKD (華 揚)   2022-12-18 23:50:00
因為他聽過于禁的故事
作者: NurgleJason (NurgleJason)   2022-12-18 23:53:00
馬謖:姜維自己也失誤啊!在隴右竄來竄去除了浪費還有什麼效果?
作者: mpyh12345 (嘉義金城武)   2022-12-18 23:55:00
姜在魏天花板不高吧 扣掉鄧艾後面還有個天龍人陳泰
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2022-12-19 00:03:00
下面將領不聽就奪兵,結果也沒奪QQ
作者: ke0119   2022-12-19 00:16:00
笑死人,諸葛亮政治力100,在國內被扯後腿成這樣
作者: qazxswptt (...)   2022-12-19 00:18:00
諸葛村夫太嘴 讓姜維心甘情願
作者: dinosd2 (...)   2022-12-19 00:21:00
又有人想被嘴了嗎?整個三國人物裡面亮子政治力沒100的話其他人更沒資格拿100
作者: gaym19 (best689tw)   2022-12-19 00:32:00
被扯後腿扯成這樣還能打成這樣 政治還不夠100?
作者: gtfour (朱兆蘭)   2022-12-19 00:38:00
從結果看 有高處優勢都守不住 照攻略在平地守會敗更快吧
作者: dinosd2 (...)   2022-12-19 00:41:00
樓上你搞錯了,高處就算有優勢,被斷水源的話什麼優勢都不值得一提,何況王平就是在平地上成功阻檔張郃繼續進軍馬謖改往山上紮營前,王平就有提出這點,事實也正如王平所料,被斷水源的蜀軍根本連戰鬥的本錢都沒有
作者: gaym19 (best689tw)   2022-12-19 00:54:00
理論上高處是有優勢沒錯 但登山家忘記了水源這重點張郃知道山上沒水後卡在外面渴死你就好你在平地還可以且戰且退跟他一直玩 十幾公里給你慢慢狗
作者: Annatiger (安安)   2022-12-19 01:45:00
愛吧除了愛我想不到別的有說服力的理由
作者: rainight1218 (原來一兒一爸)   2022-12-19 02:04:00
說張郃強的,如果以事後講,亮子可是有派對張郃專武的王平去參加捏,肯定能達到目的吧
作者: RoChing (綠野賢宗)   2022-12-19 02:20:00
士為知己者死,多少國士就是為了這句話
作者: lozupomelo (柚子)   2022-12-19 02:20:00
配了王平還能弄到爆炸 登山家怎麼救
作者: dayinout (day in day out)   2022-12-19 04:42:00
登山家再次救援成功
作者: peng198968 (小彭)   2022-12-19 04:46:00
姜維投降鍾會只是假裝投降,還有他是從魏叛逃到蜀,魏對於一個曾經叛變的將領怎可能重新接受?在那個時代投降一定是直接斬首示眾,近代就會像張學良一樣被終身軟禁到老死
作者: pal1231 (御龜神)   2022-12-19 06:17:00
因為他帶綠色的帽子
作者: nightyao (yao)   2022-12-19 07:12:00
王平守街亭看似成功那次主要是張郃目的是增援,打王平的CP值不高,不想浪費兵力跟時間。張學良是因為他自願被軟禁,西安事變參與者都是當時的大軍閥,包含共產黨的領導人毛澤東。
作者: dinosd2 (...)   2022-12-19 07:57:00
打王平的CP值高不高是事後論,當下士氣大漲有機會全滅敵軍,帶隊的又是張郃這種老油條,能全滅敵軍的機會可不多
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2022-12-19 09:01:00
王平地位不低吧,無當飛軍給他帶耶
作者: ThreeNG   2022-12-19 09:52:00
有發揮空間吧?在魏競爭太多了,在蜀有諸葛亮提拔
作者: Coronarius (開到荼蘼)   2022-12-19 10:11:00
這篇不是在聊姜維嗎XDD
作者: dinosd2 (...)   2022-12-19 10:15:00
王平的地位就是在街亭之戰後衝上去的,因為他捨命率軍阻擋張郃讓主力有時間回頭,避免了最糟糕的狀況在此之前因為降將身份關係一直都是當副將
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2022-12-19 10:30:00
五檔事後面給他掌的吧

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