雁夜叔說白了
就是一箱情願的
以為自已為了大家好
其實最不負責的就是他
不願成為間桐家的繼承者
才害的小櫻去繼承
現在好啦
小櫻也成功繼承了間桐家的力量
雁夜回來才在那五四三
說要代小櫻離開
還在葵的面前把時臣給殺了
真的太噁心了
看完大家覺得是時臣的錯
還是雁夜從一開始就是噁男

魔術師腦袋都不正常 沒有誰對誰錯

都是時臣的錯，所以之翼你要怎麼負責！

時臣的鍋

殺掉時臣的是愉快悅神父

當然是自作多情的噁男

故意的還是雲？？

why not both?

雁夜就是想殺人丈夫奪人妻女的噁男啊

不就蟲老的錯，罪魁不敢怪喔

小櫻的情況，老蟲子問題比較大吧

沒有小櫻，臟硯也不會讓雁夜繼承吧，所以還是時臣的錯

如果只想救小櫻，他一召喚出從者就可以叫他殺了臟硯

這兩個又不衝突，時臣和雁夜都是一廂情願不顧他人的垃圾

蟲老的錯ㄚ 姦童櫻欸

沒用的，他跟小櫻一樣，只是蟲老的玩具，怎麼選都會被變態老害玩弄時臣就真的自我感覺良好，看不透蟲老也看不透神父跟自己的從者

時臣個性跟某個最近很紅的人很像，但這裡不能講她的名字從頭到尾都自以為優等生，但因為不懂人心所以被背刺

狂蘭難道殺不死蟲老嗎？就算殺不死，也可以跟其他御主談合作，但他從頭到尾就只想宰了時臣，救小櫻不是他的第一目標

魔術師世界裡 蟲老頭早就認定他是廢物 雁夜如果不想玩 對他

時臣就很普通的魔術腦 雁夜不想辦法幹死蟲老而是想搞時

所以fz聯動劇情中這問題就被征服王指出來了

最好的方式就自己邊緣離開 他竟然還想救人 也不想想母女幾個

臣基本都是因為私心

zero裡面要殺蟲老是不被允許的啊wwww

最大問題出在蟲老上啊，雖然時臣做得很多事都有問題。明明把小櫻送過去很有可能造成姊妹廝殺；明明內心不尊重，表面上硬是要裝尊重

應該是不行 老頭布局太久 我差點以為他大蛇丸呢 連復仇櫻都殺不了他

時臣作為人是蠻爛的但還是屌打噁男雁夜雁夜唯一可稱讚的就是瀕死想的是救小櫻而不是逃跑吧

時臣指示不小心的，蟲老是故意的。誰的問題比較大很明顯吧

怎麼講 跟這些追求根源的神經病群體 是講不通的

是蟲老的錯 沒有蟲老就不用看這群人出於善意的行為通通被扭曲

其實硬要說正常情況姊妹要打起來起碼也五六十年後的事情了（正常杯戰時間循環），而如果時辰成功勝利那也沒杯戰了

結果被已經心死的我櫻 冷淡評語坐收 死得毫無價值Y

雁夜明明去唐吉買兩罐水煙式殺蟲劑給狂蘭就可以殺死蟲老了

不過我覺得最有趣的是虛淵可以用時臣已死、櫻被丟進蟲窟這個歷史之壁創造出雁夜這個角色 超愉悅der

蟲老不過就是個魔術師，難道可以對抗寶具殺蟲劑嗎？

蟲老殺不死吧

沒救到櫻，但其實有救到凜

蘑菇的錯

兩邊 時臣就識人不明 雁夜那邊 對她來說 櫻是葵的附屬品 雖然會愛屋及烏 但重心還是在葵身上然後毫無疑問的 罪魁禍首是蟲老

雁夜跟時臣某種程度上都是出自善意，蟲老的鍋比較大

時臣其實也沒做錯，就只是魔術腦，雁夜又不把話講清楚只想著復仇，但要追究的話一定蟲老的鍋

虛淵:幹 好爽 我最喜歡雁夜這種年輕人惹

兩者不衝突吧 反正最大鍋算蟲老的

兩個答案不衝突啊，雁夜噁男加時臣的錯，明明小櫻可以送去金鑽頭家好好過的，沒有刻印又怎樣？別人家魔術名門都是人口眾多，就你遠坂家搞一脈單傳，出了兩個好苗子還要拋棄一個，活的這麼窩囊還家訓優雅勒，笑死。

自作多情的噁男 確實

要論「噁男」跟「有錯」，他們都排不到第一名

真的要認真講，兩個都錯誤的離譜。一個是自作多情的噁男，另一個則是對女兒們沒血沒淚自身自滅的渾蛋。

時臣唯一的錯就是送錯地方 送去鑽頭家就沒事了

時臣以魔術師的角度完全站的住腳 ，為了兩姐妹以後不會為了繼承魔術刻印鬥爭將一個小孩送出去，小孩也能繼承別人的刻印，如意算盤打的很好。 但以一個父親來說他是垃圾，完全沒重視櫻的想法。

其實時臣如果得知女兒是被送去當蟲窟的話他是會去救人的

不過型月的設定上就是要當魔術師就不能當常人（見菲歐蕾） 所以一個完全魔術師思考的人基本上就會父親失格了

在FATE設定魔術師就不是死老百姓思考模式不是嗎

就算魔術腦也說不通，不想浪費就後出生的去當分家就好了啊幹嘛一定要送給別人當實驗素材？阿奇波盧德一堆分家，遠坂家就不能分？萊妮斯一開始沒有本家刻印也沒因此荒廢掉什麼啊，基本上就是為殘酷而殘酷，沒什麼意義的設定。

時鐘塔更多更古怪的魔術師就沒看人罵沒血沒淚

其實雁夜秉持的也是善意 只是他已經不理智了 最大問題還是蟲老

雁夜噁男時臣也錯啊

成為間桐本家 怎麼想都比 遠坂分家好吧沒有上帝視角哪會知道這選擇會造成悲劇

就遠坂家家底不夠分啊，好像才6代，沒本錢搞分家吧

時臣又不是讀者可以上帝視角知道蟲老只是要生產機器

時臣又不曉得把櫻送給間桐會被這樣對待

每個角色都可以開上帝視角 那第四戰就直接說聖杯被汙染不用打了大家可以回家了

因為在討論fz 要討論時鐘塔的魔術師多渣左轉二世

要不要搞分家是政治因素 你閒著沒事把源流刻印拆掉給別人然後花一年養回來幹嘛

那麼愛上帝視角 以後槍兵召喚出來第一步先桶死馬師塔不然又會被讀者笑槍兵幸運E

然後時臣也不是啥完全魔術師性格的人 誰知道蟲老是那鬼樣子至於狂蘭捅不捅的死蟲老 顯然是不行

雁夜拉下臉跟時臣求救 櫻早就得救了好嗎 雁夜噁男無誤我就不信知道女兒被蟲老亂搞 做父親的還能視而不見

噁男櫻只是手段，只是想搞上葵

根本不是上帝視角的問題，時臣的邏輯就是魔術腦覺得兩個都稀世才能不繼承刻印浪費放在家裡會打架自相殘殺還會被人覬覦，所以過繼給間桐是對小櫻好。啊這就他的錯啊，過繼給艾德菲爾特家明明可以受更好的時鐘塔教育，間桐家明面上早就落寞了，怎麼會覺得給間桐家是好選擇？而且還挑在四戰前夕過繼給間桐家，阿4戰不是一樣會打起來？早在三戰御三家就不是同盟了，打起來都是抄家滅族沒在禍不及家人，不然過繼後幹嘛故意搞不能見面？他的問題是故事描寫成對女兒有父愛又兼具魔術腦冷酷，可是做事很敷衍事關女兒未來不好好權衡跟調查，看到間桐家參戰的異常也沒做啥補救措施然後就犬死了，所以跟火影三代一樣變成塑造有問題，讓人觀感就是他不是壞就是蠢，不然就是又蠢又壞。

時臣有趣的點是很多地方可以被批評也可以被圓回來

雁夜說要救櫻然後在那邊打時辰 雖然他說了時辰大概也不會聽

雁夜就是沒能力的土狼 注定要當人生失敗組的

這時間點不知道蟲老本體在哪。另外雁夜能力是蟲老給的，他跟小櫻身上都有刻印蟲，我是不信蟲老沒有留保險啦他要打蟲老就不能等到長了一堆蟲召B哥才反

笑死，一堆上帝視角在那邊金鑽頭

雁夜噁男無誤

時辰也有錯啊，把櫻送出去後就沒在管了==

基本上這世界的魔術師越正統的就越精障 尤其是蟲老這種轉生幾百年腦袋已經壞得差不多的更是極品 雁夜慘就慘在歷史之壁+對魔術一知半解 以為時臣知道蟲老魔術真相還要送櫻過來 但其實只要跑去跟時臣說真相後高機率時臣會親自去殺爆蟲老的會說送去給金鑽頭當女子摔角手這個偏偏還是官方講過的可能路線 真的惡意

上帝視角沒有意義吧，時臣不知道間桐家怎麼搞櫻的，雁夜也不講清楚說明白然後歷史之壁就在那裡，注定櫻要待在間桐家也注定這群父母輩的死期唯一能挽回悲劇的只有平行世界的那個會變成恐龍的御主

把櫻送出去之後時臣是要怎麼管？跟蟲老說借我參觀一下女兒怎麼修煉嗎？

記得蘑菇有說過櫻送去鑽頭家的話會長成身體健康的摔角手

要殺死蟲老要連小櫻一起殺耶，別忘了小櫻體內也有蟲老的分身

就算不講蟲老本體的問題 想叫從者殺掉發明控制從者手段的創始人也太異想天開

人家只是努力對抗強權，要是給他拿到寶具一點絕就成了

都有病

殺蟲劑寶具讓我笑了 這個夠創意 XD

太雲了吧，時辰明明是被綺禮背刺= =

雁夜你倒是講一下小櫻怎麼了阿

時臣知道小櫻被丟蟲池是真的會親自殺去間桐家救人的這是官方認證的然後我覺得蟲老塞進雁夜身體的蟲一定有控制他不要講出這件事

講這件事不用等聖杯戰爭好不好

要等蟲進他身體才講？早就能講了但我也懂他的心態，我們在職場在學校也不想跟討厭的對方合作

蟲老的鍋 而且蟲老也殺不死吧hf線被櫻抓到本體都殺不死了何況他根本沒有魔術知識

時臣吧，硬是要遵循魔術師傳統才有這樣下場

不衝突吧 兩個人都怪怪的

貝塔男的悲歌