[閒聊] 中世紀歐洲的官職系統感覺好像很簡陋
作者: qaz911420 (Fan) 2022-11-18 13:53:25
如題
看到好幾篇關於太監與中國官職升遷的討論 我突然想到
歐洲中世紀似乎在官職系統上 和古代中國差異蠻大的？
也可能是我看的作品不夠多的關係
似乎大部分中世紀國家
官職除了國王（皇帝）外
最多就財務大臣、XX大臣這樣很籠統的劃分職位
不像中國分成三六九等 從皇帝往下到地方縣令 捕頭等 一層一層的職務
公侯伯子男這種
比起官職更像是XX親王之類的爵位
官職簡單成這樣
在做收稅、徵兵、地方法律等事情時 不會很困難嗎
看到好幾篇關於太監與中國官職升遷的討論 我突然想到
歐洲中世紀似乎在官職系統上 和古代中國差異蠻大的？
也可能是我看的作品不夠多的關係
似乎大部分中世紀國家
官職除了國王（皇帝）外
最多就財務大臣、XX大臣這樣很籠統的劃分職位
不像中國分成三六九等 從皇帝往下到地方縣令 捕頭等 一層一層的職務
公侯伯子男這種
比起官職更像是XX親王之類的爵位
官職簡單成這樣
在做收稅、徵兵、地方法律等事情時 不會很困難嗎
作者: kuninaka 2022-11-18 13:54:00
哪有而且為什麼你只談中世紀
作者: snocia (雪夏) 2022-11-18 13:55:00
中世紀其實範圍滿廣的
作者: kenq5566 (肯Q) 2022-11-18 13:55:00
歐洲中世紀不就黑暗時代 是能多進步
作者: kuninaka 2022-11-18 13:55:00
基本上官位多寡就是看統治的地方有多大多複雜封建時代也不需要有多高的行政能力
作者: KangarooDad (袋鼠爹) 2022-11-18 13:56:00
中世紀哪來的皇帝？
作者: kuninaka 2022-11-18 13:56:00
都給底下莊園主自己玩就好
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-11-18 13:56:00
歐洲中世紀大多都地方分權吧
作者: iovoecu (XX) 2022-11-18 13:56:00
沒有中央何來地方☺
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2022-11-18 13:57:00
噓10樓 我大東羅馬帝國還在好嗎！
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-11-18 13:57:00
中國是集權王朝 型態差那麼多怎麼比
作者: KangarooDad (袋鼠爹) 2022-11-18 13:57:00
你也不看看整個歐洲才多大
作者: snocia (雪夏) 2022-11-18 13:57:00
部份國家在文藝復興與大航海時代（=中古末期）已經有比較複雜的統治機器，例如義大利半島，以及英國法國伊比利半島
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2022-11-18 13:58:00
封建制度跟大集權帝國體制天壤之別 怎麼會相提並論..
作者: snocia (雪夏) 2022-11-18 13:58:00
黑暗時代比較適合形容中古前期，這時甚至很多地方歷史不清，沒有文字記載
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-11-18 13:59:00
不是說莊園領主權力很大 連領民初夜權都有
作者: snocia (雪夏) 2022-11-18 13:59:00
此時連商業都幾乎沒有，人與人的往來完全退化成新石器時代
作者: kawo (無主神殿) 2022-11-18 14:00:00
你要不要動點腦子想想 中央集權？歐洲？
作者: kuninaka 2022-11-18 14:00:00
莊園領主就是在莊園當皇帝阿 想幹嘛就幹嘛
作者: OrangePest 2022-11-18 14:00:00
你去看羅馬就不會這麼覺得了
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2022-11-18 14:02:00
中國的公伯侯子男爵也不是官職啊
作者: chunlin05 (妄想引擎) 2022-11-18 14:03:00
支那連個議會 憲法都都沒 很困難嗎
作者: dustlike (灰塵) 2022-11-18 14:07:00
你該看的不是ACG作品 是歷史書籍
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2022-11-18 14:08:00
此外我大東羅馬帝國官職、爵位系統可是很複雜的
作者: dbr623 (高機動鋼球) 2022-11-18 14:10:00
不要拿帝國跟蠻族統治時期比好嗎
作者: owo0204 (owo0204) 2022-11-18 14:11:00
因為大部分貴族就鼻屎大領地是要多少人管啦你隨便找個幅員跟中國差不多的帝國看他官員是不是一樣複雜你會用鴻海集團的主管規模，去管路邊陽春麵攤嗎
作者: Mareeta (尋找新樂章) 2022-11-18 14:14:00
朕決定封你為護駕
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2022-11-18 14:17:00
OO餐飲商業集團OO綜合麵食股份有限公司餐廳科桌椅處主任白話文：一個擦桌椅的工讀生
作者: SAsong319 (æ²™ä¹‹é ŒæŒ) 2022-11-18 14:22:00
去讀書不要發廢文
作者: hayate232 (CY) 2022-11-18 14:25:00
中世紀 就只有 領主 貴族 騎士阿..東羅馬還在的時候就 就慢慢被蠻族滅掉
作者: MamaImscared (媽~挖就驚ㄟ!) 2022-11-18 14:29:00
去玩過CK3再來講
作者: vic1201 (OldManWalking) 2022-11-18 14:30:00
封建歐洲跟郡縣制的中華帝國需求不同
作者: d512634 (薯條) 2022-11-18 14:31:00
怎麼不是覺得中國地理區域一堆鼻毛小的事都要立官位
作者: dg7158 2022-11-18 14:36:00
中世紀歐洲的基礎建設基本上被教廷把持著
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-11-18 14:41:00
其實很複雜，尤其神羅有一大堆亂七八糟的爵位
作者: AN94 (AN94) 2022-11-18 14:49:00
法國比廣東省還小 歐洲唯一比較接近中國的中央集權國家只有羅馬帝國 問題那還是比中國小 是要比啥去玩CK3
作者: c26535166 (RH8) 2022-11-18 14:51:00
同樣複雜的只有羅馬帝國跟殘留的東羅馬帝國吧，但還是有根本上都不同
作者: Tsukasa0320 (呆丸廢宅最後希望) 2022-11-18 14:52:00
拜占庭：
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2022-11-18 14:53:00
有神聖羅馬帝國 但這皇帝名號也是掛爽的
作者: sha09876 (shashasha) 2022-11-18 15:00:00
可是古時候通訊困難，人多地大很難管理吧，所以才會放給地方領主自己管。國王可以爽看領主之間互相掐架，然後他自己在中間講幹話就好。想像中國集權的話也不是不行，但就一樣問題，通訊很困難，效率低到笑。
作者: AN94 (AN94) 2022-11-18 15:02:00
大多數時候國王都不如大公爵喔 法王只控制法蘭西島 出去會被搶可不是開玩笑的
作者: john0421 (沉默使者) 2022-11-18 15:09:00
點？
作者: arl4565060a (阿琳) 2022-11-18 15:18:00
他們的法律制度是比中國復雜許多
作者: pttmybrother (ptt我大哥) 2022-11-18 15:23:00
莊園跟中央集權比個毛喔，中國皇帝就喜歡權力一把抓啊
作者: a2334436 (<lol>) 2022-11-18 15:30:00
爵位歸爵位 官職歸官職2022了還在初夜權
作者: GodV (偉神) 2022-11-18 15:39:00
中世紀是封建社會，領主=小諸侯，國家的權力跟中國地區的皇朝集權不一樣
作者: wohtp (會喵喵叫的大叔) 2022-11-18 15:40:00
這個...我特別去狗了法國和廣東的面積643,801 < 177,900 好像不是唯一解
作者: s8018572 (好想睡覺) 2022-11-18 15:49:00
東羅馬行政又跟封建西歐很不同了 不知道你要表達甚麼==後期東羅馬也是很多軍政合一的地方首長 有些地方首長又會在中央的爭權很嚴重
作者: aegis43210 (宇宙) 2022-11-18 16:07:00
查一下行省制吧，東羅馬帝國很複雜
作者: zeon19841102 (雅言堂主人) 2022-11-18 16:10:00
因為不是中央集權，都靠封建制管理但東羅馬就是另一回事了
作者: GGINDOWBOW (吃肥肥裝頹頹) 2022-11-18 16:17:00
敗戰庭：哈嘍 我在旁邊玩很久喔
作者: MrJB (囧興) 2022-11-18 16:19:00
紅明顯 中世紀8-15都可以是中世紀 你指early, middle, high,or late Medieval Age?
作者: momocom (momocom) 2022-11-18 16:20:00
四世紀到十五世紀都算中世紀，你講哪個時代？西羅馬帝國滅亡就算中世紀啦，西元476年中世紀職官系統很複雜，因為還有教會系統像Major Domus你知道是什麼嗎？你覺得簡單是大部分遊戲動漫都沒在考證
作者: kawo (無主神殿) 2022-11-18 17:10:00
橫跨一堆地區時代 複雜多樣化到炸腦的東西給智障這樣一句話打發
作者: d512634 (薯條) 2022-11-18 17:27:00
作者: hit0123 (@@") 2022-11-18 18:11:00
時代跨度近千年的爛問題 請問你的生活跟一千年前的臺灣原住民一樣嗎？
作者: efkfkp (Heroprove) 2022-11-18 18:51:00
認 真 讀 書 好 嗎 ？
