[閒聊] 日本侵略併吞朝鮮(韓國)是歷史的必然嗎？
作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2022-10-28 12:10:31
https://www.twitch.tv/jaysgamingtwitch
最近看到一些人遊玩
維多利亞3的幕末日本
發現大多數玩家的發展策略
都是決定侵略併吞隔壁的
朝鮮(韓國)
大家覺得這種走向、趨勢
是歷史的必然嗎？
最近看到一些人遊玩
維多利亞3的幕末日本
發現大多數玩家的發展策略
都是決定侵略併吞隔壁的
朝鮮(韓國)
大家覺得這種走向、趨勢
是歷史的必然嗎？
作者: poeoe 2022-10-28 12:11:00
歷史上這樣搞 日本下場都很慘啊
作者: diding (酸鹼中和) 2022-10-28 12:12:00
阿就最近的當然先打
作者: killerj466v2 (肥肥) 2022-10-28 12:13:00
不然往上搶俄嗎?
作者: attacksoil (擊壤) 2022-10-28 12:13:00
不然難道去打俄國嗎？
作者: swbthj (swbthj) 2022-10-28 12:13:00
靠最近的就朝鮮啊 不打朝鮮怎麼打其他地方
作者: amsmsk (449) 2022-10-28 12:14:00
阿就比較近啊
作者: Fino5566 (星星芝我心) 2022-10-28 12:14:00
不然往右邊 打珍珠港
作者: Giganoto (耀日星) 2022-10-28 12:14:00
當然是打最近的啊，國光計畫反攻大陸也是從廈門登陸啊
作者: killerj466v2 (肥肥) 2022-10-28 12:15:00
還有一種啦 南下搶東南亞 但那也是國力起來後才搶
作者: jetalpha (月迷風影) 2022-10-28 12:15:00
日本要進入東亞大陸最近的地方就韓半島，沒其他選擇。
作者: shikao (shikao) 2022-10-28 12:15:00
近 而且可以當作進攻中國基地
作者: louis0724 (louis0724) 2022-10-28 12:16:00
沒其他選擇喔 不然往上打俄羅斯那片冰原有什麼價值嗎
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-10-28 12:17:00
不打韓國不然打哪裡？第二近的台灣在那時候都嫌遠有補給線的問題好嗎？
作者: lolen (很久沒練琴了 嗯) 2022-10-28 12:17:00
以時代科技限制來說，除了琉球和朝鮮半島外，那時候日本無法大規模投射兵力到更遠的地方了
作者: dm03 (莫宰羊) 2022-10-28 12:17:00
俄羅斯也有被打呀 只是最後趁美帝暴打日本時順便搶了庫頁島和北方四島
作者: louis0724 (louis0724) 2022-10-28 12:17:00
所以殖民台灣對日本來說是很重要的一步阿 不管要去哪裡都是很好的補給據點
作者: better83214 (better) 2022-10-28 12:20:00
朝鮮民風太驃悍了，每次打沒多久就屁事一堆
作者: GyroZeppeli (傑洛齊貝林) 2022-10-28 12:21:00
你離我最近算你衰
作者: OrangePest 2022-10-28 12:22:00
跟你玩遊戲一樣啊 國內的勢力都臣服的情況下你又想擴張 自然打朝鮮的主意了 不止日本 隋唐也都做過一樣的事
作者: a2334436 (<lol>) 2022-10-28 12:23:00
歐陸風雲4的朝鮮一開始超弱 根本日本肉便器 大明的狗
作者: wingthink (蒼天的巴爾孟克) 2022-10-28 12:23:00
以那時代的航海能力 韓國是唯一選擇吧？
作者: kawo (無主神殿) 2022-10-28 12:24:00
不然你往東跨太平洋去探險嗎？
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-10-28 12:24:00
事實上 朝鮮還真的很弱 幾乎全部靠明哥開大軍來救
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2022-10-28 12:24:00
國內平定 一堆武士沒事幹怎麼辦 ？
作者: christucker (Hello) 2022-10-28 12:26:00
吞併阿拉斯加逆
作者: kawo (無主神殿) 2022-10-28 12:28:00
而且日本一直在歡樂內戰 你覺得會有點出什麼航海技術嗎？
作者: poeoe 2022-10-28 12:30:00
當初猴子傻了要去征韓 結果自己人死傷慘重 豐臣家整個垮掉XDD
作者: kawo (無主神殿) 2022-10-28 12:31:00
猴子也是有做外交嘗試的呀 他想打造以日本為中心的東亞體系
作者: dg7158 2022-10-28 12:32:00
啊就沒得選啊，打更北邊的俄羅斯根本沒好處
作者: poeoe 2022-10-28 12:32:00
沒人要理猴子啊 沒實力還大小聲
作者: hank13241 2022-10-28 12:32:00
主要是另一邊是太平洋，正常都是往朝鮮發展吧，一來神話中就有神功皇后征討朝鮮的傳說，另一方面征服朝鮮作為接著打滿洲或再往北的中繼站都很好用，還有朝鮮是軟柿子，不先打下它去打更強的何必呢？豐臣會垮不能說跟征韓無關，但那只是一小部分原因
作者: bill50514 (我看著點滴笑) 2022-10-28 12:34:00
只考慮地緣政治 朝鮮半島是日本大陸擴張最好的橋頭堡
作者: poeoe 2022-10-28 12:34:00
那是重大原因啊 直接家中嚴重不和 關原把天下送給狸貓豐系大名全部被搞到重創 死了一堆人又什麼都沒撈到
作者: hank13241 2022-10-28 12:37:00
人丁凋零才是主因，五大老還有毛利輝元與上杉景勝在，關原兵力也比家康多，會輸是主帥間能力差距
作者: kawo (無主神殿) 2022-10-28 12:38:00
秀吉閃轚戰打暈韓國 兩個月就打下平壤 就算明國援軍來了 也沒吃啥大虧 輸是輸在身體差年紀大XD
作者: hank13241 2022-10-28 12:39:00
真的要說的話關原兩方除了家康，底下豐臣家恩顧大名都認為自己是為豐臣未來著想，根本不認為自己背叛豐臣
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2022-10-28 12:39:00
從秀吉就開始了
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-10-28 12:39:00
嚴格來說 關原叫做豐臣家內戰 是網內互打
作者: hank13241 2022-10-28 12:40:00
把豐臣最終敗亡歸咎於征韓失敗實在想得太簡單了
作者: poeoe 2022-10-28 12:40:00
豐系大名都直接內鬥到跑狸貓那去了 就是愚蠢征韓帶來的下場
作者: shi0520 (shi0520) 2022-10-28 12:40:00
萬曆中日戰爭算互有勝負 最後打不下去+猴子掛掉就和談了
作者: poeoe 2022-10-28 12:41:00
戰後豐臣家被減封成這樣 還在為豐臣家著想XDDD嘴巴講講的不要相信好嗎
作者: hank13241 2022-10-28 12:42:00
文治派與武鬥派早有對立，征韓是增加對立沒錯，但就算沒有也遲早會互打，雙方看不順眼不是一時而已
作者: kawo (無主神殿) 2022-10-28 12:42:00
豐臣家內鬨 他處死秀次的比例還比較大 征韓不扛這個鍋
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-28 12:43:00
你旁邊最肥的就朝鮮半島不然要往哪打？你要不要進中國都是要先打朝鮮的
作者: poeoe 2022-10-28 12:44:00
處死秀次 豐系大名受創的慘況哪有征韓那麼慘啦
作者: hank13241 2022-10-28 12:45:00
戰後家康是以五大老之首名義增減封的，而且那時候家康還不敢明面上跟豐臣做對，而是等開創幕府且將軍位完成傳承，還有恩顧大名死一堆後才敢對豐臣動作，在那之前是一步步消減周邊勢力
作者: poeoe 2022-10-28 12:45:00
征韓是經濟慘賠 家臣和和足輕都死傷慘重
作者: kawo (無主神殿) 2022-10-28 12:45:00
處死秀次才引爆傳位的內部矛盾 征韓可沒這麼嚴重
作者: poeoe 2022-10-28 12:46:00
講那麼多結果豐臣家就是被減封 還那邊為豐臣家著想咧XD
作者: kawo (無主神殿) 2022-10-28 12:46:00
而且說到底 就是身體差年紀大 拉屎還沒擦乾淨就掛了
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2022-10-28 12:46:00
不然打誰，俄羅斯幹不贏啊
作者: poeoe 2022-10-28 12:47:00
人都死了哪有引爆什麼矛盾 就只會傳給秀賴而已啊
作者: hank13241 2022-10-28 12:47:00
就說沒有死一堆，底下武士就算了，大名哪來死一堆，關原毛利與三成方兵力還比家康多，而且家康底下那堆武鬥派大名也可以認為是為豐臣效力的，只是認家康做主帥
作者: poeoe 2022-10-28 12:48:00
征韓才是真正的豐系大名全面重創 人死了錢沒了 超可憐
作者: kawo (無主神殿) 2022-10-28 12:48:00
幼君跟一個有正常能力的二代 怎麼可能沒差XD
作者: snocia (雪夏) 2022-10-28 12:48:00
位置就那樣，是誰都打。朝鮮在19世紀中的確被歐美俄各國認為是中日緩衝國，遲早被誰併吞
作者: hank13241 2022-10-28 12:48:00
就人丁凋零，秀賴年幼所以需要人代理，家康趁勢而入，逐步擴大勢力，最後反吃豐臣家，就如此而已
作者: poeoe 2022-10-28 12:49:00
所以就不要在講什麼為豐臣家著想這種話啦 跟現實世界差太多了XDD
作者: hank13241 2022-10-28 12:49:00
你可以說那些武鬥派蠢，被家康利用，但別懷疑他們對豐臣的忠心好嗎？
作者: poeoe 2022-10-28 12:50:00
嘴巴講講也信被減封時有人出來阻止嗎 還忠心咧
作者: hank13241 2022-10-28 12:51:00
上面解釋那麼多就是跟你講豐臣敗亡是因為一門眾太少，哪怕秀長比秀吉多活幾年都不至於這樣
作者: GodV (偉神) 2022-10-28 12:51:00
維二也是啊，日本開局肯定去搞識字率在亞洲高且資源豐富的朝鮮
作者: hank13241 2022-10-28 12:52:00
被減封的是對立大名，三成他們甚至被斬首，武鬥派那些人高興的吧，但那充其量是豐臣家內派系不合，並沒有變成他們已經效忠家康
作者: poeoe 2022-10-28 12:53:00
豐臣家直接被減封好嗎 去看看實際的歷史
作者: saviora (颶風之翼) 2022-10-28 12:54:00
只要走征服路線 不管是對中還是對俄 都要有前線基地朝鮮就是首要目標
作者: hank13241 2022-10-28 12:56:00
那是因為毛利直接拉秀賴當名義上統帥，意圖把敵方當成叛軍，而且武鬥派大名事後也是繼續效忠豐臣家，家康與秀賴見面時也是當秀賴貼身護衛更何況如果關原時家康早就能處理豐臣，那又何必等十幾年後，根基穩固了再滅亡他們
作者: poeoe 2022-10-28 12:58:00
所以就不要再說背骨仔什麼忠心了 嚴重不符現實
作者: hank13241 2022-10-28 13:02:00
就說他們是被利用，等他們發現早已無法挽回局面，關原會戰的東西軍，當下都認為自己是為豐臣家好的，除了家康豐臣家會滅亡，最大原因是一門眾太少，其次是派系對立，征韓頂多算加速對立，稱不上最大原因
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-28 13:04:00
死秀次的問題是一連串的，沒人去帶頭壓狸貓關原前夕那時豐系大名都覺得是豐臣內鬥，沒想到打完變天
作者: dm03 (莫宰羊) 2022-10-28 13:06:00
就一門眾太少和斷層太嚴重 秀賴早十年生可能還有得玩
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-28 13:07:00
秀賴早生十年秀次可能都不用死了XD
作者: hank13241 2022-10-28 13:09:00
其實五大老與五奉行還有拉起一堆恩顧大名就是為秀賴著想，只是沒想到最大的那個懷有二心，底下最會打的那群又被他利用，可憐哪
作者: dm03 (莫宰羊) 2022-10-28 13:09:00
主要問題還有秀吉後期有老番癲 像沒事處死駒姬得罪最上家
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-28 13:09:00
豐臣從織田家起飛以來就一直缺人，已經到把親家能拉的都拉來的程度了，秀吉沒繼承人他自己一直生不出來問題最大，再來就是秀長跟蜂須賀都走的比猴子早，秀長還在的話後來也不致於那麼嚴重
作者: dm03 (莫宰羊) 2022-10-28 13:10:00
讓後來上衫家在東北幾乎要一打全部是說為啥猴子只想當關白 不自己當征夷大將軍建立幕府
作者: hank13241 2022-10-28 13:15:00
因為義昭不給，他原本想當義昭養子，但義昭認為自己再落魄，都還是將軍且源氏血統，不想認血統不明的秀吉當養子
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-28 13:15:00
猴子是當不了征夷大將軍
作者: Gjerry 2022-10-28 13:16:00
建立日本本土防衛圈
作者: hank13241 2022-10-28 13:17:00
想當征夷大將軍大將軍有不成文的規定，一定得是源氏血統才能擔任，所以之後家康才會偽造族譜
作者: IFeelSoAlive (我感覺好活) 2022-10-28 13:36:00
沒有什麼是必然，日本只要沒比朝鮮強就不會打朝鮮
作者: henrylin8086 (小木) 2022-10-28 13:39:00
海島國家，資源貧乏，且豐臣秀吉權力繼承自信長，基礎並不穩固。手下軍閥士族雖眾但是內部鬥爭嚴重，要凝聚力量與集中權力短期做法便是開啟軍事行動，樹立威望順便削弱軍閥勢力。剛好朝鮮乘平400餘年，爛到根了。如不是明神宗手底下在還有幾支張居正時期殘留的強大的私兵，朝鮮應該直接被打成西日本。
作者: OrcDaGG (Orc) 2022-10-28 14:08:00
必須的 不然改革後的內部矛盾很難處理
作者: PTTJim (迷戀伊人) 2022-10-28 14:18:00
地理位置造就這必然結果，古墳時代大和王權也在朝鮮南方建立傀儡國的任那日本府啊
作者: arl4565060a (阿琳) 2022-10-28 14:23:00
幕末也有個征台論 可惜沒成行
