Re: [閒聊] 討厭科技的守舊派在想什麼?

作者: shirman (幼稚小鬼)   2022-10-07 20:15:55
很好奇啦
目前台灣年薪偏高的,應該都是科技業工程師
如果明天突然一套ai問世
可以自己編修程式碼,出bug自己修正
一套還只要500萬
連維護這套ai的程式都不需要,因為它可以自己修正更新
於是買的起這套ai的公司便把所有工程師都開除了
工程師從年薪幾百萬起跳
變成只能去出不起五百萬的爛公司搶爛職缺的低薪狗
各位工程師們會是支持科技的進步派,還是討厭科技的守舊派?
或是工程師們根本就很有默契的在阻止這種ai誕生呢?
講實在的,連藝術這種以前認為是人類護城河的領域都能攻破
其實根本很多領域都能用ai取代了
搞不好只是為了社會不動盪才封印起來而已
作者: k960608 (霧羽‧浪沙)   2022-10-07 20:16:00
工程師會去做西格瑪病毒
作者: su4vu6   2022-10-07 20:17:00
科技早就因為社會大量失業問題而被限制過多次了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-10-07 20:17:00
我覺得你可能幻想文讀太多了
作者: CorkiN (柯基)   2022-10-07 20:18:00
不可能 標準外行人的妄想
作者: ptkost (ptkost)   2022-10-07 20:19:00
這種程式都只要500萬人類還工作個屁
作者: su4vu6   2022-10-07 20:19:00
人類本來就是為了不工作才發明
作者: waitan (微糖兒>////<)   2022-10-07 20:20:00
那些工程師會自己買一套來搞
作者: undeadmask (臭起司)   2022-10-07 20:21:00
藝術?攻破?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-10-07 20:21:00
你要切實地討論的話,選個切實一點的情境吧
作者: Arbin (路人_Lv菜逼八)   2022-10-07 20:22:00
工程師有分很多種,純打code是真的價值不高沒錯
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-10-07 20:22:00
你舉的技術跟反重力或空間跳躍是同個等級的科技
作者: CorkiN (柯基)   2022-10-07 20:23:00
你的守舊派根所謂的假設是指啥@@還有講一個妄想的東西說要討論 我是真的不知道要討論啥
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-10-07 20:24:00
不是說沒機會 但現在就只存在於科幻小說而已
作者: b2202761 (嵐水滴)   2022-10-07 20:24:00
乾脆說人工ai機器人誕生,所有工作都能被取代不是更好?
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)   2022-10-07 20:29:00
那這AI出BUG也要自我修復嗎?
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2022-10-07 20:33:00
已經有alphacode 了,未來很難說
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-10-07 20:35:00
你知道AlphaCode是在幹什麼嗎?
作者: Defence24 (冬山金城武)   2022-10-07 20:35:00
一堆宅宅談到工程師就神聖不可侵犯了科科
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-10-07 20:36:00
工程師怎麼可能神聖不可侵犯?XDDDD
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2022-10-07 20:36:00
???????
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-10-07 20:38:00
你那前提被否定跟工程師難堪的關係根本不大
作者: Defence24 (冬山金城武)   2022-10-07 20:38:00
作者: k960608 (霧羽‧浪沙)   2022-10-07 20:38:00
其實工程師本身就迭代換新很多次了
作者: k960608 (霧羽‧浪沙)   2022-10-07 20:39:00
在擔心這個之前你要先擔心新鮮的肝會不會把你幹掉
作者: Defence24 (冬山金城武)   2022-10-07 20:39:00
講到科技業就要非常仔細 整個議題本來就帶著空想啊科科
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2022-10-07 20:40:00
自己寫程式,你是要跟他講,寫程式的目標是啥之類的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-10-07 20:40:00
這是"非常仔細"的問題嗎XDDD
作者: Defence24 (冬山金城武)   2022-10-07 20:40:00
不是非常仔細荒蕩一點沒差吧 結果就前提否定科科
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-10-07 20:41:00
他只有荒盪"一點"嗎?XD
作者: Defence24 (冬山金城武)   2022-10-07 20:41:00
馬上就要分外行內行 不肯討論嘛 人性不意外
作者: carson1997 (cargp)   2022-10-07 20:42:00
等你來發明了 加油
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)   2022-10-07 20:42:00
問題是就還沒有發展到這個地步阿XDD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-10-07 20:42:00
所以我上面才舉反重力和空間跳躍啊你如果是一個作品嘴砲 那沒問題。認真討論..嗯
作者: Defence24 (冬山金城武)   2022-10-07 20:43:00
果然版主暱稱不錯 不說了 隨便就考驗出來真是有趣XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-10-07 20:44:00
「空間跳躍如果出現,航空業是不是OXXX」 嗯 對然後就沒有然後了
作者: ianlin1216 (josh6121)   2022-10-07 20:47:00
人只要沒燒到自己都嘴砲最會啦
作者: morichi (我把你們當人看)   2022-10-07 20:47:00
就買一套來開阿 跟現有開發工具一樣不開也是等著被幹掉跳腳抵制一起被淘汰比較爽就是了
作者: CorkiN (柯基)   2022-10-07 20:49:00
問題出在命題本身就一點邏輯性也沒有了啊 請問 要花多少時間 金錢 人力 去生出一個樓主文中所述的AI 然後只賣500萬
作者: raincole (冷魚)   2022-10-07 20:49:00
有這個基本上就是強人工智慧了啊 基本上跟反重力 空間跳躍 一步之遙而已 只要有了強人工智慧 所有物理上能實
作者: Jameshunter (幻劍)   2022-10-07 20:50:00
真只提需求就能搞 業內工程師肯定第一個親友集資買了
作者: yoyogods (柚)   2022-10-07 20:50:00
如果ai強到這個程度那人類就完全不需要工作了
作者: raincole (冷魚)   2022-10-07 20:50:00
現的科技都會很快實現(前提是祂想去實現啦
作者: morichi (我把你們當人看)   2022-10-07 20:51:00
若有AI能自動滿足雞掰客戶提的需求 肯定是買爆的
作者: yoyogods (柚)   2022-10-07 20:51:00
也不會工程師要搶低薪這種事發生大部分的事都可以ai完成
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-10-07 20:52:00
有這種強AI的時候多半大家想知道的是怎麼避免人類滅亡
作者: SpecX   2022-10-07 20:52:00
你把這篇推文的人拿去前幾篇交叉比對 不就一清二楚了XD
作者: Jameshunter (幻劍)   2022-10-07 20:52:00
這命題就像有萬能許願機能免費拿不拿一樣怪
作者: raincole (冷魚)   2022-10-07 20:52:00
應該說是強人工智慧誕生的前夕大家才在煩惱怎麼避免人類滅亡 如果已經誕生了其實也不用想了 祂會幫人類決定人類的命運
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2022-10-07 20:53:00
你這問題很像在問如果任意門出現那運輸業該怎麼辦
作者: AN94 (AN94)   2022-10-07 20:53:00
那大家都會買一套回家自己當老闆啊 不然呢
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-10-07 20:53:00
怎麼還在討論什麼工程師 500萬 ==
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2022-10-07 20:54:00
到時候可能人類先滅亡一輪了,到時候就自己過自己的,哪有什麼老闆了
作者: CorkiN (柯基)   2022-10-07 20:54:00
我他媽超需要任意門的 上下班開車有夠累==
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)   2022-10-07 20:54:00
五百萬台幣如果可以每個月穩定賺10萬,就是貸款買阿
作者: ikachann (喵喵)   2022-10-07 20:55:00
老實說 真的能發展出這種AI的話,人類應該已經滅亡了
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)   2022-10-07 20:55:00
就跟計程車司機貸款買計程車一樣
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2022-10-07 20:56:00
另外 你居然覺得這套系統只有500萬的價值==
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2022-10-07 20:56:00
這個已經科技的終點了,到最後錢什麼的,已經不重要了
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)   2022-10-07 20:56:00
真的有強AI的話,真的能達到物理上不用工作
作者: ikachann (喵喵)   2022-10-07 20:57:00
而且你的野心太小了,有這種AI誰跟你發展科技業,軍火業先點到頂好嗎,然後就開始世界大戰
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)   2022-10-07 20:57:00
反正甚麼東西,透過AI發展的科學理論去做出來就好
作者: ARTORIA   2022-10-07 20:59:00
一套500萬XDDDDDDD嗯 你說的對
作者: CorkiN (柯基)   2022-10-07 20:59:00
本來想回一篇說光要程式自己debug就是非常不可能的事了晶片設計來說的話現在複雜到連專門驗證的工程師都有了 但想想後看原po的回覆就覺得還是不要跟他認真了==
作者: jjjj222 (綠色藥水)   2022-10-07 21:01:00
完全外行人 看到連回都懶==
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2022-10-07 21:02:00
其實剛找一下,的確有人搞自己修復Bug,但是好像侷限很大,只那個模型的問題也不少
作者: tedandjolin (瀟湘)   2022-10-07 21:03:00
你的工程師是只有軟體嗎 當硬體死人?
作者: sweetsmoke (Drakeknee)   2022-10-07 21:04:00
笑哈哈哈哈哈哈,這個舉例超好笑
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2022-10-07 21:05:00
結論是一直有人研究這種AI,真的能搞出能讓自己失業的AI,高興都來不及了
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2022-10-07 21:05:00
我可以理解他只是要工程師想像自己被取代是什麼感受
作者: ARTORIA   2022-10-07 21:05:00
他就一點概念都沒有啊 連AI目前能做什麼都不清楚
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-10-07 21:06:00
工程師的工作內容被取代這件事情常常在發生啊
作者: ARTORIA   2022-10-07 21:06:00
舉個例子來講 化工廠純控盤的可能會被取代
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2022-10-07 21:06:00
標準外行人的幻想 現實根本沒有能滿足業主需求的AI
作者: hololover   2022-10-07 21:06:00
.. 天才
作者: ARTORIA   2022-10-07 21:07:00
但是接hose 清濾網 換零件的技術員反而不太可能被取代
作者: Darnatos   2022-10-07 21:07:00
給你錢快出
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2022-10-07 21:08:00
應該說工程師本身就要有不斷學習新事物的能力
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)   2022-10-07 21:08:00
程式這東西從最早到現在根本變了超多家裡二十年前的電腦書都完全落伍了怎麼可能程序員不進步
作者: ARTORIA   2022-10-07 21:11:00
你知道寫程式 不用AI 不精進自己平時就很怕被取代了XDDDD
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2022-10-07 21:11:00
你的想法太感性了 你是要我們理性還是感性思考呢?
作者: a8521abcd (Cage)   2022-10-07 21:12:00
不用AI很多以前只能慢慢刻的東西現在都被工具取代了
作者: dos01 (朵斯01)   2022-10-07 21:12:00
看那幾個ID崩成這樣真好笑 跟昨天的嘴臉完全不同XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: ikachann (喵喵)   2022-10-07 21:13:00
我覺得你把題目改成開發出能跟客戶正常溝通無礙,懂得老闆要什麼,或是能把妹交際交流的AI男友機器人,或許工程師會比較恐慌
作者: ARTORIA   2022-10-07 21:13:00
精神勝利法 好喔
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-10-07 21:14:00
笑了 工程師工作被取代這件事情隨時都在發生 需要討論啥?
作者: CorkiN (柯基)   2022-10-07 21:15:00
先開口說人崩潰就最爛的精神勝利法啊 好笑的是誰不好說
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2022-10-07 21:15:00
跟不上就被淘汰 這是工程師每天都要面對的事情
作者: ARTORIA   2022-10-07 21:15:00
對阿 尤其是寫軟體的 你知道這20年出了多少程式語言嗎?
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2022-10-07 21:15:00
你問自己寫程式的,有!研究自己修復Bug的,也有!兩個結合在一起,修Bug也飛快的,已經接近End game 了,到時候薪水可能已經沒這種東西了
作者: morichi (我把你們當人看)   2022-10-07 21:15:00
組語工程師起碼不會出征開編譯器的V 這樣滿意沒
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-10-07 21:16:00
被取代的工程師 別人講你守舊還算好聽的
作者: ARTORIA   2022-10-07 21:16:00
工程師平時就很習慣這種恐懼了...
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2022-10-07 21:17:00
簡單來說這個問題對工程師來說稀鬆平常==
作者: jjjj222 (綠色藥水)   2022-10-07 21:22:00
工程師巴不得寫東西來取代自己 只有廢物會在那邊哭好嗎
作者: lugiam (Anashisu)   2022-10-07 21:25:00
前陣子有個新聞 一家公司請了一個工程師負責處理訴訟的資料 結果工程師寫了一套程式就把他的工作搞定 然後他也沒被開除 反而還加薪不是嗎
作者: kingo2327 (NakedGenius)   2022-10-07 21:28:00
我文組都知道這東西發明出來人類就不用工作了還工程師勒= =
作者: zxm50191 (完全不會用)   2022-10-07 21:29:00
要淘汰工程師不用等AI,每天早就不斷發生了==
作者: k960608 (霧羽‧浪沙)   2022-10-07 21:32:00
工程師:First time?
作者: SIMD (丹丹指令流)   2022-10-07 21:40:00
學不動就被淘汰了,如果AI會通靈,可能還有戲
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2022-10-07 21:42:00
真的有生出來可能會被淘汰的是軟體工程師這個職業 跟你多厲害沒關係
作者: DAEVA   2022-10-07 21:46:00
支持 大家一起死
作者: jarr (捷爾)   2022-10-07 21:46:00
圍棋AI和繪圖AI都是可以預期會出現的東西 你講的這個AI 我不確定我有生之年能不能看到
作者: Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)   2022-10-07 21:49:00
工人跟很多職業以前不是也會競爭 科技出來之後他們面臨的是人類的位置被淘汰欸
作者: Gravity113 (Anderson/重力/佐)   2022-10-07 21:50:00
工程師還會回收啊,不然那些想定下來的要嫁給軟體?
作者: hayashiyuu (yuu)   2022-10-07 21:51:00
我科技派,職業工程師,先不吐槽內文,就當作這東西真的做出來了,那就是被取代,沒什麼好說的,反正我本來就不是什麼世界唯一不可取代的職位,搞不好不用ai哪天進來個比我更猛又更年輕的我就被取代了
作者: Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)   2022-10-07 21:51:00
而且這篇真是想工程師反思一下立場 整天以為自己不可能遇到這種事 不是 十幾二十年前大家也是以為自己不可能被代替 直至有些天才把新科技發明出來
作者: ARTORIA   2022-10-07 21:52:00
工人也是百百種 搭鷹架 電銲這種短期要取代也是很難
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-10-07 21:53:00
工程師工作內容被新技術取代有啥好反思的?隨時都在發生的事情 是要想啥XDDD
作者: ARTORIA   2022-10-07 21:54:00
先擔心司機吧 全世界的司機數量還真不少
作者: chuanEgg (窩想吃蛋)   2022-10-07 21:55:00
強欸
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2022-10-07 21:57:00
我很好奇對某些人來說被人類取代跟被AI取代有差別嗎?
作者: webermist (嵐湘)   2022-10-07 21:58:00
這是文組的幻想嗎XD 能繪圖的AI跟能創造AI的AI這差別有多大你知道嗎 等於跟神一樣了
作者: hayashiyuu (yuu)   2022-10-07 21:58:00
反思勒wwwwww講得好像繪師被取代最委屈最可憐,一堆工作都馬被機器取代啊,有看過工廠的紀錄片嗎,有些商品裝箱出貨都不用人了,有人去同情被削減的裝貨人力嗎?還是一邊讚歎科技讓你可以在家開開心心下單等貨送到你面前,一邊上網哭哭啼啼說別人都沒有同理心?
作者: ihero (殉情未死)   2022-10-07 21:59:00
那工程師自己開公司搞這種AI不就好了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-10-07 21:59:00
倉庫番給你做你還不見得想做哩
作者: ihero (殉情未死)   2022-10-07 22:00:00
另一種方法就是課機器人稅,再拿稅收推全民基本收入
作者: Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)   2022-10-07 22:00:00
只是要你想想而已然後崩潰狂噓 厲害了 我都還沒說工人怎麼樣 你就先幫我痛哭流涕 其實你比較有愛心對嗎
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2022-10-07 22:01:00
所以我才問都是被取代 阿是有什麼差別喔==
作者: Stan6003 (巨猩)   2022-10-07 22:02:00
要是有AI能讓眾設備不用進FAB 憋尿拜託趕快弄出來
作者: webermist (嵐湘)   2022-10-07 22:03:00
真的完全不擔心 因為這種AI出現代表所有工作都能靠AI了
作者: morichi (我把你們當人看)   2022-10-07 22:03:00
我怎麼反思都想像不出工程師因為技術改版面臨危機跑去出征哈洽馬的搞笑畫面
作者: hayashiyuu (yuu)   2022-10-07 22:05:00
出現啦,回答不合心意就說別人崩潰之術
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2022-10-07 22:06:00
被人類取代你有機會找到取代下一個人類的位置被AI取代有可能只要是人都沒機會然後工程師開公司就不要想了 因為財團會用的更兇 那時候決定一個人的價值的是資源 而不是能力
作者: laugh8562 (laugh8562)   2022-10-07 22:08:00
你這種問題我是覺得你好像不知道科技業工程師到底在幹嘛
作者: Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)   2022-10-07 22:08:00
沒辦法啊 我沒講什麼話你就腦補回一堆 爆罵還打一堆wwwww被當崩潰也沒辦法
作者: hayashiyuu (yuu)   2022-10-07 22:09:00
話說回來如果真的有能聽懂客戶需求的通靈ai,請務必普及,不應該有任何工程師被客戶和主管的謎語折磨了回得比較長=腦補回一堆,按一次噓=崩潰狂噓,這理解力難怪要被取代了:(
作者: Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)   2022-10-07 22:11:00
你哪天不用被折磨=不需要你 你沒工作了 你才該擔心一下自己吧
作者: hayashiyuu (yuu)   2022-10-07 22:12:00
我不擔心啊,科技進步是好事,如果機器可以代替我的工作,那就表示我不夠獨特不是嗎
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2022-10-07 22:13:00
有沒有位置能做也是人在決定不會因為AI能做人就沒機會
作者: Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)   2022-10-07 22:14:00
我只是這幾天都在吵架所以有點火爆 先停戰吧 歹勢我只是覺得前幾天那幾篇底下的推文 有些只是仗著自己理工立場在瞧不起別人很白癡而已阿宅相輕真的沒必要
作者: iamnotaMJ   2022-10-07 22:15:00
你的前提抵制與否已經沒差了 明天就問世要做什麼都枉然
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2022-10-07 22:16:00
AI取代人類就像洪水來襲 低的地方當然先被淹沒 工程師在的位置相對安全的高處但真正登上諾亞方舟的人才可能有真正的安全
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰)   2022-10-07 22:17:00
我是覺得原Po要知道二十一世紀的「工程師」,幾乎每天都會有低度~高度取代自己部分知識或技術的事情發生,所以才越顯得高等教育的重要性。因為基本學科的理解跟邏輯建構的 Pattern 大架構是不太變的,基礎夠好就可以更快速的接受被取代的事實、並相對沒邏輯或背景的人更快速地學習新的內容。
作者: handsomepaa   2022-10-07 22:18:00
陣痛期而已 因科技進步而被淘汰的人事物早就不勝枚舉
作者: Ipluck (luckycoffe)   2022-10-07 22:18:00
你真的想多了 要是這種ai出世反而才棒吧 那代表幾乎人類都不用工作了 你要討論情境先假設好
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰)   2022-10-07 22:19:00
然後大家不用這麼凶,這篇文比起某些刻意不讀文章刻意整天喊拼貼拼貼的樂子文章好多了至少原Po很明顯的提及一個相對完整的假定為真的設定,而不是一個已經被證否的問題==
作者: handsomepaa   2022-10-07 22:21:00
說實話支持科技進步取代某些崗位 還是守舊保守都可以不要別人可被取代 輪到自己就跳腳的雙標就好
作者: shigurew (shigure)   2022-10-07 22:22:00
如果有這套系統,基本上就是全知全能的AI(input問題output答案),那人類還需要存在?
作者: qd6590 (說好吃)   2022-10-07 22:24:00
雖然知道你想幹麻 但工程師本來就是一直往前走的==不學新東西就馬上被淘汰不過到這種程度還能自解BUG 那應該是他來奴役人類了
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰)   2022-10-07 22:27:00
不過要我來說,「出 Bug 自己修正」這句話其實就需要更嚴格的定義了。畢竟 Bug 其實就有分層次,要我說的話作業系統發生 Deadlock 然後有辦法 exit 也算是一種修正(?),但如果是那種人類的架構邏輯問題,而機器仍能夠極高機率猜得任何一個人類大腦想表達的內容,那就代表這個機器大概是天網==
作者: hit0123 (@@")   2022-10-07 22:29:00
科技老早能做 硬被封印的case 在生科一堆
作者: Ipluck (luckycoffe)   2022-10-07 22:29:00
這篇文章就通篇幻想阿 他舉的這個例子根本已經接近科幻小說裡面的那種技術了欸 AI懂業主需求能溝通會自己debug打程式 這根本已經是真正意義上的人工智慧了
作者: Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)   2022-10-07 22:30:00
很多人在糾結原po的設定太誇張 但就算這真的是end game等級的事情 大家也可以假想自己未來的子孫在那個時代要怎麼面對「上一秒我還在幫忙研發 但我可能明天就會失業了」凡事包括自己都可能會被取代 大家理性上都清楚啊但是每個人遇到自己要被取代的那一天時 都能這麼冷靜地說「阿我知道我一定會被取代啊」嗎? 我覺得這非常困難啦
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-10-07 22:32:00
工程師工作內容一直在「被取代」,到底需要說明幾次?
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰)   2022-10-07 22:32:00
@Milandess 我會跟我的後代子孫說好好讀書讀數學,邏輯跟閱讀能力不要死掉,就可以隨時被取代後再換到新的職場
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2022-10-07 22:33:00
我講難聽一點 想像終歸是想像 而且前面也有人分享了
作者: Ipluck (luckycoffe)   2022-10-07 22:33:00
有這技術誰還在乎工程師會不會失業 人類技術早就不知道進步什麼程度了 我看連星際殖民跟星際旅行都能實現了舉一個調教模型學習的技術跟幾乎超越人類目前好幾個世代的技術 我不知道要討論什麼欸
作者: ARTORIA   2022-10-07 22:34:00
他的假設又不新奇 電影跟小說現在連遊戲都出一堆了
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰)   2022-10-07 22:34:00
@arrenwu 我猜有些版友認為「工程師取代」不代表「感性上工程師都能接受被取代」,要討論面對這樣的感性時如何理性處理,我覺得未嘗不可XD
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2022-10-07 22:34:00
還是有些人只接受崩潰 我被取代只能7414這種想法?
作者: qd6590 (說好吃)   2022-10-07 22:34:00
那我假設AI已經進化到不用訓練模型 直接思考創作藝術
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-10-07 22:34:00
我其實不太懂這問題 換工作做不就好了?
作者: qd6590 (說好吃)   2022-10-07 22:35:00
甚至你不用丟一張圖進去訓練 這樣繪師也不會被盜圖訓練
作者: Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)   2022-10-07 22:35:00
@a大 我當然看得懂 不用這麼凶欸…
作者: ARTORIA   2022-10-07 22:35:00
很多人搞不清楚 工程師不是沒同理心 而是被取代的恐懼
作者: Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)   2022-10-07 22:40:00
今天原po在re的文是「守舊派的心境」唯一的方法就是自己設身處地想怎麼一直有人把重點放錯…大家不爽這設定那頂多換一個職業只是因為理工版友眾多才設計這個前提而已
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精)   2022-10-07 22:41:00
提到繪畫藝術時大家都各種瘋狂妄想 提到工程師就變成你外行這要仔細討論
作者: HuiXillya (Illyasvien)   2022-10-07 22:41:00
笑死,科幻小說都不敢這樣寫,去奇幻小說找找看吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-10-07 22:41:00
針對工程師的是他 我也沒覺得討論工程師有啥問題
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰)   2022-10-07 22:41:00
其實情境只是一個無關痛癢的假設+1 原Po只是想探討感性上
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2022-10-07 22:41:00
所以你要不是守舊派的去想像他們心態?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-10-07 22:42:00
那就一個現象 是要啥心路歷程你每天早上看到葉片上有露水 有啥心路歷程嗎?
作者: Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)   2022-10-07 22:42:00
@a大 你沒辦法跟一個要失業的人說:「阿就換工作就好了啊」現實上很多人也不能夠接受自己要面對這種事 要是這樣跟別人講肯定被賭爛到死
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-10-07 22:43:00
我先確認一下 你在講的是 工程師 嗎?
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰)   2022-10-07 22:43:00
@arrenwu 如果 watame 現在這個當下忽然無預警畢業,你會不會想發文跟大家討論如何放下這件事?
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2022-10-07 22:44:00
我只能說工程師應該是離守舊這個詞最遙遠的職業了==
作者: morichi (我把你們當人看)   2022-10-07 22:44:00
被新問世的AI幹掉=被某個更強的工程師幹掉反應跟這次繪師不可能一樣拔
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-10-07 22:44:00
為什麼"放下"這件事情要發文討論XDDD更正 "如何放下"
作者: Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)   2022-10-07 22:44:00
這就是這篇原po在re的標題內容 你覺得不需討論你也不用點進來了
作者: yoshiuan5566   2022-10-07 22:45:00
腦到不知如何吐槽起
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-10-07 22:45:00
拿工程師舉例的又不是我 是這篇文章啊
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰)   2022-10-07 22:45:00
主詞是一個獨立個體跟一個帶有某個職業的人,我想並不影響討論啦...即便我也覺得本來知識一定是每天都有一部分被新觀念或新的對象取代、是很自然的事,但這不代表我的感覺不會不爽或傷心XD
作者: cph8190 (我不知道欸)   2022-10-07 22:46:00
發明時光機,回去阻斷AI發展就不用煩惱這些了,幻想文誰都會寫
作者: Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)   2022-10-07 22:46:00
好吧 那就算了 我覺得我這輩子都沒有辦法跟a大好好討論一件事情 我們的腦迴路差太多了
作者: newasus (我是蘿莉控我自豪)   2022-10-07 22:46:00
我認真說 你敘述的這東西不會憑空出現 至少要花上數年到數十年演進 在這過程中原有的職業就會持續轉型了
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2022-10-07 22:46:00
這篇回文最失敗的地方是拿概念最矛盾的職業來舉例
作者: ARTORIA   2022-10-07 22:46:00
所以這篇是要講工程師快失業要怎麼辦嗎= = 換工作啊
作者: Darnatos   2022-10-07 22:47:00
工程師的想法就是換工作啊,這麼講又有人不信==
作者: ARTORIA   2022-10-07 22:47:00
不然是要上網發文 禁止AI學人類的程式碼嗎
作者: Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)   2022-10-07 22:48:00
這篇是在討論 守舊的人「在想什麼」但很多版友沒有在想「在想什麼」的問題 反而糾結在設定跟客觀現實啊
作者: cph8190 (我不知道欸)   2022-10-07 22:48:00
以後人類出生就是全知全能,全部人都失業要怎麼辦
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰)   2022-10-07 22:48:00
我是覺得如何 “放下” 這種事本來就很值得討論啊,不然張老師專線跟心理治療師為什麼要存在?相信你我人生中總有不少事情被「取代」以後會讓你有些感受想抒發的,比如每天叫你起床的人忽然有天去世了、原本每天早八要上課,變成早八才能睡覺... 之類的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-10-07 22:48:00
@XFarter okokok 那我應該說 我大概不會討論「如何放下」大概發發文章 可能是感慨 祝福 之類的然後大概同時正在找下一個推XD
作者: k47100014 (MIT_No.14)   2022-10-07 22:50:00
文組不會操作還是要工程師來調整啊,你以為那麼好用嗎
作者: morichi (我把你們當人看)   2022-10-07 22:51:00
我是不太相信工程師會禁止他公開在pornhub上的扣給AI學以及跑去出征用這AI的人
作者: Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)   2022-10-07 22:52:00
我舉例一下 我親戚就是竹科高階主管 他知道他會被取代他知道這個產業就是不斷被新頭腦取代 他也覺得自己撐到這麼老還沒被換已經很幸運 但他還是每天煩惱 每天瘋狂工作瘋狂努力 就因為他還不想被取代 可能有些版友能坦然接受 但我認為要討論「守舊派為什麼會這樣想」就得知道這世上一定有人會不願意接受自己被取代的事實而且 能坦然的基本上是少數
作者: k47100014 (MIT_No.14)   2022-10-07 22:52:00
要是有這種東西出來,受益最大的還是工程師,畢竟AI產出的東西多多少少還是有BUG需要手動修改,跟AI製圖一樣
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰)   2022-10-07 22:52:00
@arrenwu 我猜 @mill 或原 Po 就是期待你回答這個XD雖然我相信你 “““我””” 都知道「這種反應本來就很自然、想也知道」,但說出來會讓其他人更感同身受。
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-10-07 22:53:00
我的回答跟這議題有什麼關係?@@"
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰)   2022-10-07 22:53:00
@morichi 創用CC 這個權限參考一下XD
作者: k47100014 (MIT_No.14)   2022-10-07 22:54:00
而且程式這塊不用等AI出來,現在演算法也是推陳出新,沒跟上腳步就是落後被淘汰,工程師早就習慣這種競爭了
作者: Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)   2022-10-07 22:54:00
@a大這樣說就比較能理解 不然您有些回文像是站在客觀立場描述事實 而非這篇主旨在討論的「當事人的心境」
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-10-07 22:54:00
對於理解繪師的恐慌超沒幫助
作者: Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)   2022-10-07 22:55:00
沒辦法 要了解他人想法的方式最好就是要設身處地了 如果糾結於職業跟設定沒辦法假想 那這世界上的所有職業都會互相嘲笑歧視
作者: pttview (瀏覽者)   2022-10-07 22:55:00
這篇的ai比前面討論取代繪師的ai強太多了吧...
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-10-07 22:55:00
軟體工程師普遍沒有「我做這產品才是軟體工程師」的概念
作者: jimmyVanClef (兄弟會將獲得勝利)   2022-10-07 22:55:00
槽點也太多了吧怎麼吐槽阿 AI快幫我
作者: pttview (瀏覽者)   2022-10-07 22:56:00
相同標準應該是產出程式碼,然而還是需要工程師修正的ai
作者: cph8190 (我不知道欸)   2022-10-07 22:56:00
想學一套用一輩子的守舊派根本不需要AI就會淘汰了
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰)   2022-10-07 22:57:00
@arrenwu 沒有直接關係 ,但你剛剛的回應充分的表現了你「對某事假定或真的發生後」的情感感受,而不是討論「為什麼百萬訂閱定期健康開台的 Watame 會畢業?」的這種探討,我們本來就知道這篇文的大前提不合常理,但它的情感我個人認為是值得也應該被討論的啦
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2022-10-07 22:57:00
我再簡單來說 你現在在跟離守舊派最遠的一群人要他們
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰)   2022-10-07 22:58:00
手機回文太慢被 @mill 搶回答思路了 哭啊
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2022-10-07 22:58:00
去想像守舊派的心態 你覺得會得到什麼答案?
作者: ARTORIA   2022-10-07 22:59:00
我也不懂 你們是想聽到什麼樣的答案
作者: morichi (我把你們當人看)   2022-10-07 22:59:00
呃 我道歉 創用CC確實有可能
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-10-07 22:59:00
我一開始還真不知道工程師隨時有變化這點需要討論
作者: Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)   2022-10-07 22:59:00
@p大 但這就是唯一方法 且我不認為即使如此遙遠 就沒有任何一個人能夠理解 這不會是沒有意義到討論
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰)   2022-10-07 23:00:00
我自己應該也算半工半讀的工程師(?)了,我也覺得要平衡生活的前提下總是有一堆新科技、框架或數學模型取代我的已知多少是令人驚恐的...
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-10-07 23:00:00
他如果是想要說公司引進新的服務、導致某個大BU直接解散
作者: Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)   2022-10-07 23:00:00
@art大 討論到「當事人在想什麼」就會是答案 只是前面還有些版友沒有回答到「在想什麼」
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-10-07 23:01:00
,這個就切實很多。那回答就是上面講的:做別的工作啊
作者: ARTORIA   2022-10-07 23:01:00
我說我可以理解他們的恐懼啊 要就轉行 不然就反過來利用
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-10-07 23:02:00
甚至可以說,不用新科技,你換team就幾乎要做全新工做了
作者: ARTORIA   2022-10-07 23:02:00
AI當成自己的工具 這世界不會同情你
作者: Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)   2022-10-07 23:03:00
那我覺得要符合討論主旨要多想到一件事:有些事情被取代 是沒有「再去找」這種選項的 如果今天換做是在職位上待很久的老人 他遇到失業 那基本上就別想再做了 不會有人要他
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-10-07 23:03:00
那就是舉的例子不好啊==
作者: ARTORIA   2022-10-07 23:04:00
對啊 所以投資理財很重要啊(離題
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2022-10-07 23:04:00
那我只能說這個問題不同的職業會有不同的答案對工程師來說這差不多就是全人類end game等級的事
作者: ARTORIA   2022-10-07 23:05:00
如果你怕老了失業馬上會遇到大問題的話 年輕就要打算
作者: morichi (我把你們當人看)   2022-10-07 23:05:00
前幾天的串我看得懂繪師面臨的問題 這篇我就
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2022-10-07 23:05:00
我想到時候大家到時候只要懂得享樂就好
作者: Milandess (大哥你聽我解釋大哥不要!)   2022-10-07 23:06:00
先休了 感謝XF大
作者: k12795 (遠遠)   2022-10-07 23:07:00
笑死 還能回一大串
作者: hayate65536   2022-10-07 23:09:00
如果還能聽懂業主在說三小,還便宜到只要幾百萬搞定,那爽死了好嗎,我還不自己買一套
作者: cn5566 (西恩)   2022-10-07 23:12:00
你想太多了 多少工程師為了製造出這種AI而努力而工程師的存在意義就是持續尋找不會被取代的事情來做不然根本不用你妄想的這套AI 每幾個月就有工程師被淘汰
作者: kukumu (yaaah)   2022-10-07 23:15:00
結果根本沒差,因為工程師都在回信開會打雜
作者: yukitowu (雪兔哥)   2022-10-07 23:17:00
不對 當還會為這套AI標價的時候 就已經不符合效益了X|D
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2022-10-07 23:21:00
發展到這地步了人類還需要工作嗎?
作者: kevin963   2022-10-07 23:23:00
文組的嗎?QQ
作者: TAKADO (朕沒給的你不能搶)   2022-10-07 23:24:00
你先叫coding AI去跟客戶談需求看看,可能AI會選擇自殺。
作者: cupG (CupG)   2022-10-07 23:24:00
這個就是np=p 你以為沒人做 實際上是大家搶著研究但太難
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰)   2022-10-07 23:24:00
@Millandess 沒事啦 我也只是作業沒靈感上來聊聊
作者: cupG (CupG)   2022-10-07 23:25:00
很有默契(x)沒人有能力做出來(o)靠你了
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2022-10-07 23:26:00
這個問題對其他職業我不好說 對工程師來說就是在問
作者: m06 (桂冠湯圓)   2022-10-07 23:26:00
好多人都無法接受想像討論呀
作者: cupG (CupG)   2022-10-07 23:27:00
我覺得是很多人都接受這個想像並想往這個目標努力但做不到而已
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2022-10-07 23:28:00
我覺得工程師最痛恨的就是純粹的想像......
作者: ARTORIA   2022-10-07 23:29:00
別說AI寫程式啦 一堆傳產先把現場全自動化好不= =連一堆簡單的東西都無法自動化了還在AI都2022還要現場紙本紀錄 AI加油好嗎
作者: hayate65536   2022-10-07 23:32:00
什麼不能接受想像…阿能讓東西自己動起來就是工程師的目標,你目標都達成了還要怎麼樣…有這種東西爽都爽死了一堆人講過了,還有人在那換工程師就不行不可以,當然啊目標目的都不一樣,怎麼可能角度一樣,多少人妄想有這種AI
作者: papple23g (逆道者)   2022-10-07 23:36:00
正在爽用GitHub Copilot的我:?
作者: nthank (不謝)   2022-10-07 23:42:00
未來可能有啦 但現階段20年內不可能發生假設這件事發生也沒什麼好討論了 電腦不需要人類的一天人類也就差不多了
作者: x7834210 (黑香腸)   2022-10-07 23:50:00
只求有性愛機器人ai
作者: skhten (skhten)   2022-10-07 23:52:00
不能被否證的假設沒有討論的必要 文組就繼續吹吧
作者: Spartaa (CaDaoIn)   2022-10-07 23:57:00
只能說會這樣想就是外行看熱鬧啦…工程師的價值從來都不只是寫code,程式架構、infra、需求溝通、商業邏輯…族繁不及備載就算是這個職位只需要boot camp/就業訓練班出來的最初階pg,ai 都還是很難取代掉
作者: mikuyoyo (拍拍)   2022-10-07 23:58:00
工程師以前到現在接受的環境變化比繪師高多了好嗎….
作者: rainwen (雨文)   2022-10-07 23:59:00
新的技術出現,就會有相應的新工作,現在有多少新職業?100年前也沒有程式設計師,很多人只能種田做苦工。
作者: Spartaa (CaDaoIn)   2022-10-08 00:00:00
或許再數十年ai的coding 能力真的能頂天但就像推文說的,產業願不願意改?那些不是工程師的人才是最大的阻力啊XD
作者: kyphosis (摔倒)   2022-10-08 00:02:00
工程師巴不得這東西早點出現,因為科技來自於人性,也就是惰性,而實現這件事的,就是你口中認為會被淘汰掉的工程師
作者: teddy (這是個好問題)   2022-10-08 00:12:00
笑了 這類比超爛 工程師不是為了寫扣而存在 是為了解決問題只要有問題就有工程師 如果真的有這種東西發明=人類無所不能 上月球 太空旅行 延長壽命 穿越時空都可以靠這個機器解決 那還煩惱什麼取代不取代的問題
作者: Lhmstu (lhmstu)   2022-10-08 00:14:00
有AI幫打code超爽的好嗎,Copilot表示:話說你是不是不知道軟體工程或是其他工程師的技術迭代多快嗎...持續熟悉新東西是很理所當然的
作者: xdctjh (凍頂)   2022-10-08 00:25:00
人類的藝術?指的是拿膠帶在牆上貼香蕉嗎?
作者: ddsam   2022-10-08 00:39:00
不需要工程師社會就會有新工作需求取代 再不然就變烏托邦
作者: harryzx0 (DMD_LIFE)   2022-10-08 00:57:00
進步類比差太遠 而且你所說的其實是工程師的目標出現會自己永續運作的程式 我看那個時代也不需要人類了
作者: hollen9 (好冷酒)   2022-10-08 01:06:00
會被取代的只有不會解決問題的碼農 除非AI連架構規劃
作者: Batterygod (電池神)   2022-10-08 01:07:00
外行想像內行的行情
作者: hollen9 (好冷酒)   2022-10-08 01:07:00
決策都全自動 反觀畫畫才到由使用者下指令操作就唉唉叫了雖說職業不分貴賤 但價值通常取決於解決問題的能力
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2022-10-08 01:09:00
?什麼有那麼神奇的東西 好想看源碼長什麼樣子<工程師的心情
作者: hollen9 (好冷酒)   2022-10-08 01:10:00
還有那個問題對於這個社會的重要性美的 色的 相對不是那麼重要 只是附加的 除非你是大手甚(本來想繼續講下去 可是感覺有點討厭還是算了
作者: pigfist1113 (豆花碎了一地)   2022-10-08 01:37:00
你怎麼會覺得需要用到AI來取代你,普信?
作者: jackjoke2007 (jjk)   2022-10-08 01:42:00
工程師:好欸 不用加班了 碼農:好欸 沒工作了
作者: JustWower (JustWe)   2022-10-08 01:59:00
就算真的憑空出現這種AI 以目前的科技沒有硬體跑的動更不可能只值500萬 幻想再幻想的情節根本沒有討論空間
作者: zx1027112233 (水果武士)   2022-10-08 02:00:00
工業革命就一次大波的
作者: astinky (此方のことが大好きだ!)   2022-10-08 02:23:00
這篇戳到痛點了 ㄏㄏ
作者: hollen9 (好冷酒)   2022-10-08 02:37:00
Github Copilot 推出也有少部分工程師反對微軟擅自利用但整體軟體界還是樂見這樣子的工具 真的節省很多時間可以解決更多的問題*第一行利用漏打:利用網路開源程式, StackOverflow訓練
作者: her0418 (曉楓)   2022-10-08 02:38:00
多無知才會拿這種例子出來對比...還一堆文盲叫好...
作者: hollen9 (好冷酒)   2022-10-08 02:38:00
只能說繪畫界主流和軟體界的主流 就已經對AI有很大差異的反應
作者: GreatHong (超☆冒險蓋大師)   2022-10-08 02:44:00
你寫過程式就會知道 工程師巴不得這東西趕快出來工程師是去實體化一個抽象東西的人 除非AI能讀心 不然工程師會一直在
作者: shuncheng (shuncheng)   2022-10-08 02:47:00
簡單一句: AI能做到的 人類就不做無論是繪師或是工程師都會如此但繪師就不畫了嗎? 繪師仍會有AI做不到的事比如客群肯定會有繪師的客群 以及餵給AI input的繪師們你說我一開始就餵了阿? 那這就是雞生蛋的問題 以及清乾淨input database的事情 你又跟我說AI會處理這些全部事情?嗯對,那這樣的確工程師不需要,繪師視人類而定
作者: ks007 (kksskk)   2022-10-08 02:49:00
這已經已經是仿生人程度了==
作者: silence5566 (我難過)   2022-10-08 03:30:00
發這篇文目的是要讓工程師設身處地思考發生在自己身上的時候怎麼辦 啊可是大多數工程師天天都是處在這狀態啊…根本不必等AI來淘汰你
作者: yuting90 (yuting)   2022-10-08 03:35:00
夠粗暴推個
作者: TSMKDAsa (非韓第一JG)   2022-10-08 03:39:00
笑死 Copilot剛出的時候不就有人哭說工程師要失業了
作者: kimokimocom (A creative way)   2022-10-08 03:56:00
其實吵這麼多兩派站的前提就不一樣了一邊是拿現在技術在說 一邊是拿駭客任務的AI科技在說反正未來會怎麼樣誰都無法證偽 所以也無法說是錯的
作者: donkilu (donkilu)   2022-10-08 04:06:00
Copilot就只是好一點的自動完成而已= = 根本沒那麼神
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2022-10-08 04:59:00
這種軟體你以為會用賣斷的喔 當然是訂閱制 一個月收五百萬美金還差不多啊如果工程師、醫生這類都會失業我說真的無所謂 只要AI能做好他的工作就好
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2022-10-08 05:19:00
Copilot主要的爭議是跟CC比較有關就是
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2022-10-08 07:37:00
就直接轉向2077世界觀啊,AI開始毀滅人類網路,人類為了生存開發黑牆抵抗AI,然後所有的網路都變成大型區域網路,你看的A片會有衛網監理幫你先過濾那些衛網監理就是被取代的工程師,專門保護你們不被AI微波燒腦致死的守護者然後企業開始跨國獨立,國家的界線被AI給破壞故事中在2023年有個拉契巴摩斯生出ai破壞網路,明年有個拉契巴摩斯真的生出這種東西,54年後我們就進入2077的世界線了

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