[閒聊] 自己用三天繪圖ai的心得跟一些閒聊

作者: zxc88585 (hkekq)   2022-10-07 08:05:23
其實一開始對於Ai,我是拒絕的。
因為自己本身有在畫圖的緣故,每天點開板上看到一堆AI文,說實話心情蠻差的,
套句朋友說的話:有種夢想被奪走的感覺
但是抱持著知己知彼 百戰百勝的心態,
與其完全不了解成為第一批被淘汰的對象,不如先嘗試使用一下,
我自己用的是stable diffusion,模型是waifu
以下上圖
https://i.imgur.com/xUxmBWj.jpg
這張是我算出來第一張「還算有意思的圖」可以看到整體的顏色算是不錯,臉也沒有太大的
問題,缺點是衣服跟身體在下半融合了。
https://i.imgur.com/6akA9I6.jpg
這張是第二天算出來的,我認為沒什麼特別明顯的缺點,值得一提的是他還把肋骨的結構?
出來了,不過離流行的日式風格還有一段距離。
https://i.imgur.com/pMZMWdJ.jpg
從這張開始,可能是因為我使用的關鍵詞的關係,臉部細節開始遠超服裝細節,畫風也逐漸
日式,特別一提,這個ai對於”hatsune Miku”的辨識能力異常的高,甚至勝過關鍵字”An
ime”,後面的圖片我都是以初音的關鍵字當基底去做修改。
https://i.imgur.com/eAzy7ry.jpg
這張是今天稍早算出來的,瞳孔的細節跟反射都相當的不錯,重點是光影的部分,前面的成
果ai幾乎無法區分硬邊影跟軟邊影,這張有非常顯著的差別。
https://i.imgur.com/JmZ8IwB.jpg
https://i.imgur.com/zygkbwg.jpg
最後這兩張是剛剛算出來的,老實說,稍微修改一下細節,沒人看的出來是AI畫的,這兩張
真的有嚇到我,在頭髮的結構上已經勝過不敢說70%至少60%以上的畫師了(當然也包括我)

https://i.imgur.com/SG8Q76A.png
再補一張,我很確定我有看過類似的構圖,可能是訓練模型的時候用到的圖吧,這張我個人
也是認為超級優秀,只是當初在算解析度設太低,哭哭

我的感想是,這項科技如果發展成功,或許會有許多人失業,所以日本繪師反彈才會這麼大
,或許就跟相機被發明後的世界一樣,多數中下游的產業相關人士會被淘汰,以前人們畫圖
著重在畫的精確、畫得像,現在則著重在畫的有趣,畫的搶眼,而在未來,這項科技如果蓬
勃發展,未來的藝術家們又會如何?我不曉得,但對我而言我能做的只有盡可能不讓自己被
淘汰。

啊順便一提,這是我用的關鍵詞,想試的朋友可以自己去試試
https://i.imgur.com/2bC6rr7.jpg
如果有什麼突破,務必聯絡我(認真)
https://i.imgur.com/1AUY3s7.jpg
作者: cloud7515 (殿)   2022-10-07 08:08:00
請問雙括號跟三括號的用途是什麼啊
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2022-10-07 08:09:00
強調
作者: guogu   2022-10-07 08:09:00
加強/減低權重
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2022-10-07 08:11:00
問一下原po是用stablediffsionUI-voldmort改waifu模組嗎
作者: Vulpix (Sebastian)   2022-10-07 08:12:00
第四張有胖虎。
作者: th123 (米菇)   2022-10-07 08:12:00
想問一下AI丟出來的圖之後怎麼修啊 沒有圖層的話 只能自己把覺得不好的部位擦掉自己畫嗎
作者: aa9012 (依君)   2022-10-07 08:12:00
那你還會繼續畫畫嗎?
作者: e446582284 (ef225633)   2022-10-07 08:13:00
已經屌打P站80%以上的菜雞了
作者: spfy (spfy)   2022-10-07 08:14:00
身為工程師 十年前就聽過AI會取代工程師 現在我還是能吃飽
作者: amsmsk (449)   2022-10-07 08:14:00
就是繪師會因為ai 品質變高 門檻也變高吧 先學會不壞
作者: guogu   2022-10-07 08:15:00
前面有人教過啊 把覺得不好手動修個大概 img2img重畫
作者: spfy (spfy)   2022-10-07 08:15:00
如果真有繪師覺得自己會被取代 先別談技術 強化一下心態吧
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2022-10-07 08:15:00
求教學
作者: DeeperOcean (越深海)   2022-10-07 08:16:00
其實倒數第二張除了臉之外全是破綻,衣服構造不合邏輯,肢體關節跟粗細也很奇怪,禁不起細看的
作者: jeeplong (chickenhammer)   2022-10-07 08:17:00
mkcg5825靠你了 畫個我想看的
作者: guogu   2022-10-07 08:17:00
好奇你用的硬體 這樣算一張圖要花多久?
作者: cybermeow (我有一隻貓)   2022-10-07 08:17:00
是說今天新聞才說ai推出新的演算法 電腦科學家是不是也可以被取代了 (茶
作者: shampoopoo (毛寶洗髮精)   2022-10-07 08:18:00
不管你強不強 都會有人欣賞 不懂欣賞的人高機率就是就不懂畫圖創作是什麼才會講一堆風涼話 別對那些言論在意或反駁 跟你就不在同一個立場
作者: guogu   2022-10-07 08:18:00
以後就靠AI寫AI嗎w
作者: miyazakisun2 (hidetaka)   2022-10-07 08:19:00
()不是隱蔽嗎 你括弧ugly 強化的話不是會很醜嗎 中括弧不知道沒用過
作者: cybermeow (我有一隻貓)   2022-10-07 08:19:00
ai會自己做研究的那天就是奇點要來了啊雖然我看不出來怎麼實現 但天知道
作者: spfy (spfy)   2022-10-07 08:20:00
有種論點就是AI強化自己的能力到某個臨界點 人類就滅亡了
作者: Vulpix (Sebastian)   2022-10-07 08:20:00
AI好像已經有在解IMO了。
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2022-10-07 08:20:00
靠AI寫AI難說,畢竟幫寫程式碼都有點雛型了,電腦硬體方面如NVIDIA也有協助設計,這就是起頭了,從學會建架構,到協助追求效能分,其實某種程度上本質差不多
作者: Hsan (亞熱帶大叔)   2022-10-07 08:21:00
我記得目前技術好像AI還沒辦法自己寫程式?
作者: zizc06719 (毛哥)   2022-10-07 08:22:00
現在只有一些幫助你寫code的東東
作者: cybermeow (我有一隻貓)   2022-10-07 08:22:00
解題還好 最新那個是真的改進矩陣乘法 拓展人類知識的極限 跟以前做人類會做的事情不一樣
作者: spfy (spfy)   2022-10-07 08:22:00
以前有短暫的研究程式自舉的熱潮 但似乎沒有後續
作者: awenracious (Racious)   2022-10-07 08:23:00
如果繪師簡易畫個構圖,不知道能不能畫出本本
作者: e446582284 (ef225633)   2022-10-07 08:23:00
繪師還是會被“部分取代”啊,AI幫忙後須用人力變少,一些專畫背景Or不重要的都等著被裁員,只需要留下大手和專業修圖的菁英就好
作者: louispencer (大俠吃漢堡)   2022-10-07 08:23:00
哇哇哇 你這款看起來也好好玩喔
作者: risingheart (空翔)   2022-10-07 08:23:00
AI繪圖就像中央廚房預製冷凍菜一樣,能讓每個人都能煮出主廚級的菜餚,但你不會因此真的成為大廚
作者: OriginWorld (初始世界)   2022-10-07 08:25:00
學添削跟改圖啊 有些繪師會實況改觀眾圖 也沒在要原檔的 畢竟也不知道觀眾怎麼分圖層的
作者: hjwing280 (胡蝶ノ夢)   2022-10-07 08:25:00
最後一張好美
作者: Hsan (亞熱帶大叔)   2022-10-07 08:26:00
覺得人類文明只是要準備經歷第二次工業革命而已那時就有很多機械化取代人力了 現在則是腦力
作者: MoodyBlues (國軍最菜的基層軍官)   2022-10-07 08:26:00
masterpiece是啥萬靈丹嗎w
作者: Max7169 (魔術陳)   2022-10-07 08:28:00
我以為第四張是 cocoa
作者: Vulpix (Sebastian)   2022-10-07 08:29:00
「美圖」秀秀吧。
作者: Sunset0222 (SolarTemplar)   2022-10-07 08:31:00
有一張那個不是阿米驢的頭嗎…
作者: miyazakisun2 (hidetaka)   2022-10-07 08:31:00
找到文章了 抱歉我自己讀
作者: guogu   2022-10-07 08:32:00
masterpiece真的是魔法w 關鍵字都對了還是難看?下下去治百病? 沒好? 多加幾個括號強調 一定好!
作者: DeeperOcean (越深海)   2022-10-07 08:33:00
wlop那張圖是放掉非重點的精細度,而不是畫錯,眼睛乍看之下感受類似但本質不同。其實思考「AI圖問題很多,為什麼看起來感覺還是不錯」是一個可以增進畫技的方式
作者: QBoyo (Q炸)   2022-10-07 08:33:00
(大奶)
作者: th123 (米菇)   2022-10-07 08:36:00
細節還是得自己手改看來要靠自己產圖還是很難 QQ
作者: xxxzxcvb (阿........)   2022-10-07 08:36:00
最後一張大小眼好明顯
作者: senas (事情就是這樣啦~)   2022-10-07 08:36:00
高階繪師用ai變更強,低階繪師可以轉職
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-10-07 08:36:00
低階繪師用了也會變得更強啊
作者: senas (事情就是這樣啦~)   2022-10-07 08:37:00
中階繪師就..看著辦吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-10-07 08:37:00
只要圖出來他們有辦法改的話 AI對他們都會是有用的工具AI要加速他們產圖應該是有機會的
作者: joe2 (狗翰)   2022-10-07 08:37:00
AI的基礎也是人類給予的 未來人類會提供火花 AI提供木柴未來是更多無繪畫才能但是腦中有洞的天才們 的戰場已發展國家少子化 AI繪師的興起不是偶然 是必定
作者: senas (事情就是這樣啦~)   2022-10-07 08:39:00
低階繪師就是畫的比AI差 改了反而更爛的
作者: ARTORIA   2022-10-07 08:40:00
既然AI取代不了繪師 那那群繪師可以不要再亂了吧
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2022-10-07 08:41:00
https://i.imgur.com/CcOOxl6.jpghttps://i.imgur.com/TRr6j5k.jpg改模組是只要改這兩個部分的網址而已嗎 自己改這兩個貌似能載模組,但載的速度變得超級慢
作者: ARTORIA   2022-10-07 08:41:00
還有那群瞎挺的 做的跟說的完全不同啊...
作者: AdventurerCC (冒險爵士 )   2022-10-07 08:41:00
往後繪師必須更重視開發自我風格、創意和美感
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-10-07 08:41:00
有興趣畫畫的人 總是會慢慢變強的啊人又不會一輩子都當低能
作者: kasumi999 (San)   2022-10-07 08:42:00
我是覺得就產業革命而已,快30年前的繪師也是經歷手繪轉電腦補助繪圖上色淘汰掉一些人過,世界的職業棋士現在也都在跟AI研究,未來可能就會出現新的繪師能靠AI補助作畫快速成長吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-10-07 08:42:00
如果能幫助他們避免一些固定重複的工作,這很可能會大幅拉高繪圖的平均水準就算不提AI,現在很多沒多少人追為的繪師拿到15年就是大大手了。
作者: npc776 (二次元居民)   2022-10-07 08:43:00
(╮′皿`)<small breast
作者: tsukirit (道法自然)   2022-10-07 08:43:00
棋士靠AI作弊被抓以後要研究怎麼作弊不被抓
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-10-07 08:43:00
並不是說沒有AI繪圖市場的水準就一直都沒變
作者: dbr623 (高機動鋼球)   2022-10-07 08:45:00
回 AI 霸氣畫錯那段,因為一來 AI 不知道所謂對錯一樣可以把特徵塞滿,二來人畫錯的地方大致上是比較不擅長的部分很容易畫不滿 XD
作者: tsukirit (道法自然)   2022-10-07 08:46:00
人類沒那麼高尚,以後就是手工品加價賣,然後不見得是手工品
作者: kurenaiz (紅)   2022-10-07 08:46:00
拿以前的大手來看 就知道演變差異多大了
作者: npc776 (二次元居民)   2022-10-07 08:47:00
以後畫圖都要往醜圖怪圖獵奇發展了
作者: kurenaiz (紅)   2022-10-07 08:47:00
當年的西又葵現在看就有時代感了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-10-07 08:47:00
還有Tony啊XD
作者: tsukirit (道法自然)   2022-10-07 08:48:00
真大手可以開出天價,但環境會造成以後不會現在這種大手
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-10-07 08:48:00
@tsukirit why?
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2022-10-07 08:48:00
初音都出來十幾年了,歌手有因為初音而失業嗎?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-10-07 08:49:00
雖然我是不太清楚天價是多少就是了
作者: kurenaiz (紅)   2022-10-07 08:49:00
他就是那種AI屌打人類 人類等著被取代的言論啦
作者: kurenaiz (紅)   2022-10-07 08:50:00
人類要的是人類的競技 而非看AI表演要不然現在一堆體育早就不需要存在了人類舉重能贏過機器嗎
作者: zxc88585 (hkekq)   2022-10-07 08:51:00
職業棋士的例子超爛欸 有沒有好一點的例子
作者: npc776 (二次元居民)   2022-10-07 08:51:00
前幾天不是才有人屁眼報摩斯電碼去跟棋王下棋
作者: kurenaiz (紅)   2022-10-07 08:52:00
我有講別的阿 事實上多的是科技進步帶來的演變但既有的產業只是轉型淘汰掉一些人而已
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2022-10-07 08:53:00
倒不如說隨機性跟挑戰性吧(? 對人來說時間.天賦.基因因素等各種不可控變數存在就是這種美的根源(所以有些事情或運動太"科學化"我就覺得又點無趣))
作者: tsukirit (道法自然)   2022-10-07 08:53:00
沒什麼啊,就跟食品大部都變化工品一樣大家吃化工品吃很爽
作者: kurenaiz (紅)   2022-10-07 08:54:00
算了 反正這類言論只會一直存在開心就好
作者: winds4141 (wind)   2022-10-07 08:54:00
感謝分享
作者: senas (事情就是這樣啦~)   2022-10-07 08:57:00
AI本來就不可能取代人類 但會淘汰掉低階是一定的
作者: philip81501 (笑口常開0口0)   2022-10-07 08:59:00
不要說別人在亂 無法取代的是現在的ai 吃同一碗飯的怎麼可能不擔心進化的樣子?
作者: dearjohn (山本龍之介)   2022-10-07 08:59:00
太兇了啊
作者: nigatsuki (二月)   2022-10-07 08:59:00
這一連串讓我想到可能被取代(或減少的)大概是動畫原畫師那種吧但還是有滿大的一段距離
作者: philip81501 (笑口常開0口0)   2022-10-07 09:00:00
就跟人們笑初階ai棋士 過沒多久就被整個車過去
作者: kurenaiz (紅)   2022-10-07 09:00:00
不 原畫師更難取代 3D動畫早出了 手繪作畫也沒消失
作者: Maxhuge (極巨)   2022-10-07 09:01:00
還蠻有個人風格的 感覺能賣
作者: npc776 (二次元居民)   2022-10-07 09:01:00
因為手繪便宜阿...3D建模不比畫整部容易
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2022-10-07 09:02:00
以後不叫繪師叫AI調教師也不錯
作者: zxc88585 (hkekq)   2022-10-07 09:02:00
原畫師短時間不可能取代啦,首當其衝的一定是FB接案社團接委託的
作者: senas (事情就是這樣啦~)   2022-10-07 09:02:00
競技本身是看人類的比拚,畫畫不是 不能拿來類比
作者: nigatsuki (二月)   2022-10-07 09:03:00
3D動畫也不是AI啊,我想到的是訓練它去學習固定人物造型跟動作等等未來如果成熟了就不需要那麼多人力去執行
作者: dbr623 (高機動鋼球)   2022-10-07 09:05:00
其實重點真的在市場追求的啦,冷凍食品沒有讓餐廳全倒閉,作再多冷凍食品也排擠不掉想要上餐廳吃好一點的市場,或許一些是吃粗飽的小店倒閉,但反過來也有像近代早餐店這種因應加工食品產生的新型態
作者: phix (88)   2022-10-07 09:06:00
繪師一定要學啊
作者: Lhmstu (lhmstu)   2022-10-07 09:06:00
第三跟第四張真不錯
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2022-10-07 09:08:00
以後圖跟衣服一樣可以靠成衣廠大量產出壓低成本對終端消費者是好事不小心按到噓
作者: jeremy7986 (影子-shadow★)   2022-10-07 09:09:00
加油
作者: npc776 (二次元居民)   2022-10-07 09:10:00
冷凍食品品質沒有很好啊 要是冷凍食品隨便都鐵板燒 烤肉店以上水準的話呢
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2022-10-07 09:11:00
只要提需求的是人就很難取代啦
作者: npc776 (二次元居民)   2022-10-07 09:12:00
以AI這個速度我看下禮拜就可以看到深崎幕人等級的圖滿天飛
作者: dbr623 (高機動鋼球)   2022-10-07 09:12:00
快速的原形產生可能改變作業型態,像現在玩具開發原型大多3D 列印取代黏土了,但是細節的雕塑到量產開發還是要大量專業知識,原型師也還是那批人在做,不是一個會拉 3D 模型來就能取代
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2022-10-07 09:12:00
冷凍食品也沒有多便宜也是問題,現在DL上打包賣的AI圖超便宜
作者: ABiao0220 (阿標)   2022-10-07 09:14:00
人性不會被取代啦 AI歌手之前就吵過類似的話題了
作者: nigatsuki (二月)   2022-10-07 09:14:00
應該說雖然也不到取代,但未來或許原畫師就不需要真的操到爆,而是變成精修AI畫出來的圖之類的形式
作者: Hsan (亞熱帶大叔)   2022-10-07 09:15:00
人性不會被取代嗎... 我看到的是性癖圖畫得比其他類型的好
作者: npc776 (二次元居民)   2022-10-07 09:15:00
那我們以後看的圖就跟早餐店一樣 店名不一樣但裡面東西都差不多 當滿街只剩下早餐店的時候....
作者: e446582284 (ef225633)   2022-10-07 09:18:00
不會被取代,但避免不了淘汰低端啊,第一線FB接案等色圖繪師實力不夠的基本會死一半,一個月25$就能色圖自給自足,真人去跟AI殺價有勝算?
作者: nigatsuki (二月)   2022-10-07 09:18:00
應該說可能薩O亞之類的餐廳會消失,剩下來的不是早餐店就是餐酒館等級起跳的吧
作者: Koyomiiii (Koyomi)   2022-10-07 09:19:00
ai優勢就是量產 不要跟它拼拳想辦法提升品質還差不多
作者: x913301 (拉拉拉斯特)   2022-10-07 09:22:00
請問大大有調整web UI下面的配置嗎?
作者: lolicon (三次元滾開啦)   2022-10-07 09:24:00
好長的咒語www
作者: tfoxboy123 (大象王)   2022-10-07 09:30:00
太猛
作者: ABiao0220 (阿標)   2022-10-07 09:31:00
市場取向決定 重點是作品能不能清楚標明是否為ai繪圖或者能不能認定ai繪圖算是一種特殊工具創作出的作品?
作者: Doubleblind (●REC)   2022-10-07 09:31:00
作者: yosora4 (よそら)   2022-10-07 09:33:00
會淘汰成長速度慢跟發展方向太過單一的繪師,構圖強跟會用畫說故事的就比較難被淘汰
作者: ksng1092 (ron)   2022-10-07 09:38:00
想像兩個機器人打桌球,打到出神入化還都不會累,但問題是誰想看...
作者: npc776 (二次元居民)   2022-10-07 09:43:00
之前不是就有PUBG外掛吃雞大戰 我還記得底下推說看得好爽
作者: ARTORIA   2022-10-07 09:43:00
就說藝術跟體育競技就不同...
作者: bollseven (嚕嚕子)   2022-10-07 09:46:00
確實是會有產業衝擊 可能一些中下游的繪師就被打掉了
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2022-10-07 09:48:00
就工程師大量取代繪師啊
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2022-10-07 09:50:00
我想看
作者: SALEENS7LM (我愛我婆,更愛你的)   2022-10-07 09:52:00
產業會受到影響的吧,但不會到被取代等等,中下層繪師還是保有原有創意、高客製化、自由度高等手繪優勢,而且雖然不是必要,但他們也可以選擇用Ai這項工具去工作
作者: babuturtle (babuturtle)   2022-10-07 09:54:00
業餘自娛娛人好用 但是要直接拿上來當商業還不太敢吧公司用了後到時法律真的訂下來而也還溯及以往那超麻煩
作者: dbr623 (高機動鋼球)   2022-10-07 09:57:00
商用光是被炎上就很痛了,市場觀感不用講法律的
作者: babuturtle (babuturtle)   2022-10-07 09:58:00
版權方請警方調查時你還得依法出示餵過的所有圖庫資料以證明你的圖庫來源全都是沒有版權問題的圖片
作者: wensety2007 (Wensety)   2022-10-07 10:08:00
但是Ai還是沒辦法完全學習某些有特色風格的繪師
作者: xoxoxxoo14 (C)   2022-10-07 10:10:00
原本會大量收圖庫的公司 現在可以考慮用ai大量畫再用少數人員修改 這會減少多少成本 相對的就是減少多少工作/接案機會
作者: chewie (北極熊)   2022-10-07 10:12:00
推 其實是可以作為很不錯的輔助工具
作者: xoxoxxoo14 (C)   2022-10-07 10:12:00
商用可以整個圖庫都餵自己的 公司可能原先就有圖庫資源或者是當作投資養一個圖庫
作者: likeyousmile   2022-10-07 10:24:00
“陸運產業”原本是馬車,汽車發明後還是有人騎馬。變成重視騎馬過程(休閒),不是“載運本身”。或是炫技(馬術,馬球,賽馬)繪圖產業大多是“速食觀賞”。AI能低成本大量產生大眾口味的圖,繪師只能排擠剩“炫技”“客製”了。還是有需求但變很少。
作者: kimono1022 (kimono)   2022-10-07 10:32:00
你算得好厲害 我懂你的心情QQ
作者: coiico (偽裝成雞塊的可樂餅)   2022-10-07 10:55:00
最後一張的構圖有點像是唯登詩樹 不過眼睛明顯有問題它有2個眼眶耶要嘛戴墨鏡沒畫鏡架 要嘛就是戴了一層臉皮
作者: Sunblacktea (陽光紅茶)   2022-10-07 11:04:00
同樣有在畫圖的推個 雖然只是畫興趣不用擔心什麼被搶飯碗的問題 AI拿來單純玩玩是有趣沒錯 但意義上取代人類還是不可能的 人類有AI沒有的創造力與想像力
作者: octopus4406 (章魚仔)   2022-10-07 11:11:00
很美但ai圖就主流風格的冷凍食品 想吃好的像是特殊風格的、小眾的美食還是得靠真人
作者: hollen9 (好冷酒)   2022-10-07 11:17:00
推客觀態度和實驗精神 希望有更多學畫的能看見你這篇
作者: howshue (阿斯斯)   2022-10-07 11:28:00
AI絕對不可能取代工程師,光是提供更多工具,工程師就爽死了
作者: qnonp2012   2022-10-07 11:43:00
其實就跟雕刻師一樣 以前機雕還沒出來之前 可能有40分功力就能雕出能賣錢的東西 在這過程中慢慢精進 機雕出來之後沒80分都被當垃圾 雕刻師在進入80分之前沒辦法靠這吃飯 結果就是培養一個雕刻師的成本大幅度增加 但是頂層人才變少 收入也相對增加 算是有利有弊吧
作者: ACGUYKING (亞凱王-魏碩)   2022-10-07 11:51:00
關鍵詞怎麼會有ugly啊?
作者: zxc88585 (hkekq)   2022-10-07 11:59:00
下面那排是剔除用的
作者: s7172001 (羊八四)   2022-10-07 12:59:00
去哪裡學

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