: 現在最主要的爭議，在於ＡＩ學習時利用的是其他繪師的圖。所以有侵權的
: 疑慮。
雖然有人這樣說，但我蠻懷疑這一點的。
退一步說，
現在所有的繪師，當初在學習畫畫時，一定也臨摹過許多前人的畫，
難道當初他們臨摹時，都有先取得該繪師的同意嗎？
我想應該也沒有吧。
所以這些繪師是覺得當初自己臨摹別人的畫時，不需要取得別人同意，
然後現在別的新手繪師包括ＡＩ要臨摹他們的畫，要先取得他們同意？
是這個意思，我沒有搞錯吧？

沒搞錯，但問題差多了

被人拿去臨摹沒關係 被ai就不行 就這樣

問題在有牽扯到商用好嗎

ai跟人的標準本來就不會一樣人如果有能力臨摹的一模一樣反而會被稱讚因為這對於畫家來說是一種能力的肯定

問題是AI產圖也不是直接描你的圖 牽扯商用也沒啥問題

會把ai學習拿去跟人類學習拿去扯 甚至說雙標的一開始就搞錯前提了

但AI複製貼上你不會去誇獎他啦

練習跟拿出來賣不一樣吧

樓上讓我想到畫藤子不二雄風格的高手

所以臨摹都是私下練習啊 敢把臨摹作品公開出來聲稱原創

很多都從素描開始吧 哪有一定要臨摹

操作AI調整校正AI的也是人設定的 現在並不是AI自己上

AI的學習邏輯跟過程跟方式 跟你腦子的學習方式並不一樣

然後換個角度來說，繪師的很多基本能力都是現有的繪圖程

甚至拿去營利的，那就禱告不要被抓包

錯了吧 之前很多繪師被炎上就是被抓到疑似『臨摹』

AI畫出來的圖也不是臨摹啊

誰跟你沒事？是現在一堆人說AI拿來『學習』就沒事才對吧

臨摹不會被抓到疑似啦，那個就不叫臨摹了

再來就是上面提到的，你把AI擬人化才會覺得他真的在「學習」，但實際上AI還是在做資料處理而已

我再換個說法，很多繪師需要花費大量時間苦練的技能

應該是在問人類跟AI「學習」既有的公開圖片算不算同件事 這樣嗎？

沒人會把臨摹當成自己的作品來公開炫耀除非臉都不要了

ai當然有阿 哪來沒有...

原Po 可以看一下前面討論串的論點，你的思路比較像是所有學過基礎程設跟了解機器學習的抽象概念的人會講的話，但

AI需要肉體記憶嗎?

看看討論串許多人把定義都沒搞清楚就開始堅持的前提下，這些人可能不會是你有辦法說服的對象。

現在我們看到的是輸出結果 ai跑資料的時候你看不到阿

都有疊圖比對還不承認的了 臉這種東西當然是不要

疊圖以人類繪師的標準根本沒到描圖阿

但ai的方式跟人類不一樣呀所以對人類來說本來就不能用同樣的標準看待他

人類是從素描跟色彩開始學畫的 ai只會盜圖加工

而且其實更前面就有人開文章回覆 NovelAI 的技術來自哪裡、甚至用 GIF 來快速解釋了，還是有人連看都不看，推文講了文也有人發了，我是建議多放置時間把這些知識在所有人的大腦中發酵一下比較好。

AI到底為甚麼不能一樣

真的很多人以為ai就是隨便丟進去他就會有圖勒

上次nene部分臨摹其他人的圖就出事了啊nene不行ai憑什麼就可以？

阿不就那些覺得要失業的繪師在無能狂怒?

連「一樣」和「不一樣」都沒定義好了就像數學的 = 跟 =\= 符號都沒定義，你怎麼跟人家討論1+1所映射的元素是什麼？

我覺得是講風涼話的比較多啦

就算餵給ai上千張圖,Ai有辦法進化到不靠餵圖憑空想像產圖嗎？人可以靠練習到自己憑空想像產圖ai能嗎？

因為nene是真的描了圖還商用 AI並沒有描圖

畫圖也不比ai簡單啊 你以為隨便就失業喔

人給你上千張圖也畫不出啥的多得是好嗎w要不大家看一堆漫畫，不就到處都漫畫家w

雙標大對決 大家都可以雙標

恩...人似乎畫不出自己沒看過的東西

我單純好奇，是怎麼從這篇的內容裡看出原po像是有學過程設跟了解機器學習概念的www

@Mikufan 很遺憾的 你的兩個問號答案都是可以

這世界上研究天才畫家靠自學比例只有全世界5%其餘都是靠練習來的

怎麼可能畫不出 不然第一個獸耳娘誰畫的

訓練完的AI 你給幾個tag就能自動產圖啊

人畫不出自己沒看過的東西???

不就是看了動物跟人類在腦中合成出來的

人確實畫不出自己沒看過得東西 最起碼得要有素材

獸耳娘也是有看過獸耳呀，你要"創造"一個不存在的東西很

餵圖是幫助它的建構跟解構器統計產生權重，如果權重不存在就是高斯白雜訊的圖，但不代表這不是圖。

看過人、看過動物，那融合起來自然就等於創作阿

不然寶可夢怎麼畫的 哪邊看過是不是

不用對人類學習能力有優越感啦 總有一天被超越的

人大腦思考複雜度不是現代ai就能比擬的已經有很多研究文章說過了

應該說人類沒辦法設計出自己沒接觸過得元素所以組成的內容

也不是不可能啦，有些怪物的確比較難找到樣本。但是大多

創作都是包含了創作者所接收過的東西融合出來的產物

https://imgur.com/bW2C7KJ.png 學過好像就1 tag產圖

皮卡丘的原型是老鼠，妙蛙種子的圓形是植物苞跟青蛙、小火龍的原型是蜥蜴被打火機點火的樣子，你跟我說沒有現實中的參照？

如果可以畫出不可名狀的東西 應該就能穿越到克蘇魯神話了

用推文的獸耳娘來說就是 從人跟動物的耳朵中提取元素 然後合在一起 延伸出獸耳娘

所以人跟ai製圖差那麼多 比個毛

實際上最早期AI產生的就是不可名狀的東西。

ai會畫出的不可名狀的東西才多好嗎

有點幹話了 看來沒見過的東西只有不可言狀之物了XD

那就流氓理論 不存在的東西你也會用你的知識去解釋

畫得出不可名狀 那就超越神力 人類大飛越

如果你真認為人類那叫創作，AI創作更厲害(更恐怖)

你如果要說這就是想像力那可能ai想像力比人類高多了

人類基本上就是基於經驗往上 跳脫經驗的話

照繪師派的說法，獸耳娘就是繪師盜用獸耳和人類的原

AI產出不可名狀的高創意作品，又會有人嫌醜嫌看不懂

如果要比資料庫，那人腦還真的幹不過大腦XD

比方你真的做出一個幻想中的綠豆糕 是個美少女

幹不過電腦，實際上創作也就只是這個樣子

所以AI不是沒創意，是被人類理解力扼殺了創意

那個不能說是創意啦，而且用途小。

這樣說也是沒錯的 畢竟還是得被人類理解才行

那就是ai繪師太弱了 現在看到的圖都有夠普通

恩 現在的確還很弱阿 只是萌芽階段

喔對 創意是要有用或可用的產出才算 這部分就人類評分

看看版上這幾天貼的ai圖，那水準哪能商業用?

普通才難好嗎

是 所以ai繪圖現在就還是需要人類下定義

AI的創意不就是各種人類的創意融合在一起，然後以每個人的大腦可接受的程度來評比

理論上創意這詞呢..不是生出個沒人見過的東西而已..

你真的要讓ai起飛要嘛放手讓ai去玩 不然就是自己也去學一下素描再說

單純沒見過的混亂線條 那就只是混亂線條 不會叫創意

這塊也是AI強呀，但AI沒有人類的美感。你如果能把獸耳和

就是一個數值運算的模型而已把它當AI也是太過抬舉

因為ai無法給線條賦能 不能解釋線條的意義

人耳做一個統一的分類，AI自然能畫出獸耳娘。如果沒設定好，就會產生人類一樣會犯的錯，一個獸娘有四隻耳朵。

現在的ai就還在萌芽階段 處於定義者給定義

因為傳統幻想上的AI 目前人類是半放棄狀態 人腦沒解構之前生不出那種AI

其實...獸娘有四個耳朵也沒人會說錯吧XD

所以現在是以數據跟公式去運算的程式作出類人類思考模式

有八個奶子更好喔（？

四耳獸娘不能說錯，畢竟現實中沒人看過獸娘

這是因為大家"接受"了。不過也有很堅持的人認為獸耳娘只

要變成馬庫斯還早得很，但做成輔助工具必然大受歡迎

根本沒有類人類思考模式這件事情，就是數值運算建模而已..

那是定義的人的問題 你找ai毛病幹麻ai在那邊收集數據 造模型 是有啥好禁止的？？？

我個人覺得AI繪圖的問題點出在 操控AI的終究還是人，但是產出的不是人而是被訓練完的AI，所以最終跟人的

https://imgur.com/bdf9fEr.png 其實自己玩挺有趣的啦

反正就要是無數的0跟1模擬出人類的反應，你覺得是感情嗎

生成模型目前的市場就是有機會骰出能用的就算厲害了

是人去操作ai造圖 不是ai自己造圖 搞不清楚這點很奇怪

每次我聽有人這樣講就覺得很妙

不知道這個表達夠不夠好懂……好久沒感覺到自己表達能力不好這件事了

因為那個運算建模的基礎概念 就是模仿人類思考模式去做的 所以才說類人類思考模式XD 但實際上就還差滿遠的沒錯

但是科學家都會用類比人類的方式去想這些演算法

這些數值模型正是人用人覺得人類思考的方式建立起的模型你知道嗎

現在的問題是把作品丟進ai讓他拆解組合到底能不能與生物的學習相提並論

模仿神經元這件事只是噱頭而已。實際上就是非線性優化建模

你只喂ai三次元的貓跟女生的照片要ai算二次元貓耳美少女看看ai會算出什麼東西來這就是人類跟ai的創造力差異

是科學家認為這樣很像人類 但也沒有科學家覺得就是人

那是因為你畫出你想看的，連獸人都有分級了，從毛茸茸、

像什麼統計模型這些東西，其實就是解析了人類思考的

繪師學習作畫當然是會參考其他人的作品，可是拿來商用絕對被燒爆

reward,penalty這些詞也是引用人類學習時獎罰的說法

現在ai用的圖庫哪個是合法的,哪個公司會把目前ai產圖用在商用

有點好奇 現在有一派的人主張AI是在"學習"所以就算吃進去的去無授權版權物也沒問題那麼，將無授權版權物餵進AI的使用者本身有無違法呢?

貓和人類的元素組合，人來畫都有無數種組法了

沒阿法律上沒有

AI這種東西終究是被動的，跟人有根本上的不同

日本現在2018立的法就是 你公開的圖片能直接被AI爽學

想太多 資料庫 沒有"授權" 就是侵權

沒有違法 因為根本就還沒有這種法 也沒有判例

到底一直再說侵權是 倒不如拿出法來說

日本就已經寫在法條內，還在侵權

現有法律不就是你覺得成品有實質抄襲的部分就去告啊

說侵權先討論你所謂的"權"是什麼吧

AI是被動沒錯 重點在能和人類有相同結果

啊你又無法舉證對它抄我講個雞巴

一堆個資早被用爽爽，想告你也要有辦法舉證

g牌更狠呀，你要用他們東西，就得同意他們侵權行為。而且早期也都趁法律不完備發展的，現在你也不得不用。

你說人家侵權也得證明有 舉證都不舉要怎法辦

對喔 你搞錯囉

「看起來像」「畫風類似」「上色類似」都不犯法阿

這老問題了吧 最後一定學術用沒問題商用要自己的圖庫

科學家創造AI不是要讓AI變成人類 是要幫助人類做事

但也就因為法律無解，才要出來吵吧

單純陣痛期而已 科技進步是必然的 人類的科技發展早就淘汰了不知道多少人事物 只是現在輪到底層畫家罷了

同人二創照樣商用 只要版權方沒維權就好，但你要對AI維權就得提出明確證明...

幫人類做事倒是真的，只要對手不是人類自己的話XD

本來就只能這樣阿 不然沒證據就可以說侵權

反正之後一堆軟體會支援類似功能，到時候再戰比較實際

對手一定會是人類，機械搶工作這詞從幾十年前就開始了

偷換概念 建議多爬討論文

你又知道沒科學家想讓ai變成人類喔

所以吵這個不如想想怎麼利用AI幫助人類的繪畫產業

我只是覺得有些好像說著說著就真的幫AI帶進人格了的感覺，AI終究只是工具沒有人格

只有當對手是人類自己，科技才會突飛猛進阿

本來要說權益 就是你有問題才舉手 沒問題坐下

那些都想遠了 老話一句 先去解構人腦

AI哪一天要變人類時一定會先被毀滅啦 不然就是要下機

會希望AI有類人格也都是人類啦，畢竟這樣用才方便

我是建議，不要把設計AI的人下過苦功，當成使用AI的

不覺得科幻片大多都是AI想毀滅人類嗎

人也一樣費盡心血過，會比較能仔細思考

反正照這速度 再吵這話題也沒幾年了 大概率之後就是繪師表示:真香 大幅提高產能

因為AI是絕對理性 人類太不理性對AI來說毀滅剛好

不覺得，大多數都是人類自我毀滅和妄想症發作

NovelAI拿來賺錢的model絕對不是他們自己下最多苦功啦

所以在這裡炒AI這話題很妙阿，人在替AI吵架

AI毀滅人類就是對科技比較悲觀的其中一種想法而已

理性仍然會有標準，如果以人類最大福祉為前提不太可能毀滅人類

目前的AI也都是人類創造的工具，所以還是人類和人類吵

我的評價是科幻片不要太認真

某人的推文讓我想到克蘇魯...

會認為AI會想毀滅或取代人類的也是人類...

所以有機器人三原則 以人為本這一點不能退讓

我覺得AI繪圖至少有一個好處，就是起碼以後委託畫師，跟人家說想要什麼東西會方便很多

威爾史密斯：三大原則是完整的對吧？

以後就直接拿AI製圖說我想要類似這個玩意，就不用雞同鴨講老半天

對啊就跟我很希望理髮師能變成機器人一樣跟理髮師溝通真的是人生最痛苦的事情

我個人還是希望能立法管管AI繪圖就是了

我是不太理解機械公敵怎樣的腦洞會得出這個結論...

ai取代繪師真的是想太多 噱頭跟風一下順便笑笑繪師

應該是被人類駭吧

其實也不是取代，就只是另一種產業，然後扛不住的就沒落像現在皮和真人就是兩種，兩種同時存在呀。不過未來如果

V家都沒取代人類歌手了，讓機器唱歌像人類比讓機器畫圖容易多了

外表不好看，但嘴材好的都跑去當，那真人就可能式微。

只要你們星期一還想看TAWAWA，繪師就不會完蛋好嗎

口才好才對。

機器人在我小時候就能彈鋼琴了，現在鋼琴家也沒失業

確實

Ai也不是真的複製貼上啊,但繪師現在很怕被取代 一個勁的反對w就很好笑

三原則要論破超簡單的 只要先有人類繼續自由下去一定會毀滅這個要素存在 就可以開始自我攻略突破三原則了

人類平常就會吵架了，說不定訓練AI時候，不小心就和AI說

因為只要藝術創作還是人在審，條件一定是人類方比較加分

說道這個剪頭髮ai 如果真的做的出來應該是人類善政

人類都該死，然後一個毀滅人類的AI就出來了

哪個繪師害怕被ai取代？那只有菜鳥等級會怕而已

沒辦法量化的東西，最後評斷的點就在人類的感性罷了

我不想我的圖給ai學習=你是不是怕了

既然繪師跟AI放出兩幅出色的作品，多數人當然挺繪師

笑死 所有有名的畫家那個是打一個響指就是大師的那一個沒有當學畫的菜鳥過

不要商用不就沒事了

訓練AI是很繁雜的 區區一句話沒什麼影響吧

就看最近繪師界吹捧炒作的NFT能不能說服大家當死忠的

某樓的意思是 從今而後 世界上不需要新的畫家了 把所有的畫作拿去資料庫給AI跑就好了！

講的是資料庫的部分 又不是圖的部分 少在那邊亂混

當年工業革命時大概也有類似這種爭論

就結果而論，我是支持繪師有不提供自己的圖給AI學習的合理性的

看訓練到什麼程度，人類長大到30歲，也有一句話就跑去砍

畫師不想讓AI用自己的畫當素材也能理解啦，很多畫師不喜歡讓別人無授權使用自己的圖，然後還拿自己的圖來跟自己搶工作

所以是要怕什麼?會怕就是技術不夠,技術不夠就練啊

老實說就算是有師法的繪師,練完自成一套的時候跟師父(?)是可以分得出來的

菜鳥未來都要被這樣冷嘲熱諷我看以後新血會很少

也不一定是怕，就不爽自己的圖被拿來對付自己

很多人都把給人學習跟拿去訓練工具混在一起談 難怪吵這麼久

菜鳥以後當然是把AI當工具練畫啊 這是很強的輔助工具

真的這樣想那就是真的等著被ai取代的

AI學得越強 高手繪師拿來用就會更強

前提是繪師要夠強，如果今天廚師拿出來的義大利麵，比我家巷口7-11賣的難吃，正常人也都會嘴一下。不是不可能，畢竟便利商店的咖哩、義大利麵就是個標準

AI在怎麼人性化也不會有人格 擔心他毀滅人類真的是想太多

現階段版上ai畫出來的圖的水準根本不能拿來賣就是了

AI比較像味精或高湯塊吧，可以拉高某些人的料理水準但是廚師也不會因為有味精就失業

看使用啦，光大家跑去創作圖，這就是一種商業行為了。

要讓人掏錢的方法意外的簡單吧...XD

大多數使用AI的，應該不會刻意像繪師買圖。我說是那種約稿的，box的那種會買的還是會買。

還是覺得消費者都有評斷的眼力？當然不難賺錢

臨摹沒拿出來使用收益，僅以學習為目的，若有臨摹也要標示臨摹出處才是正確的方式，所以AI製圖也應該比照辦理才是，不應造成自己喜愛的Vtuber和繪師的困擾

這只是在訓練工具而已

講得好像AI是自己去抓資料庫的 笑死

資料庫的資料只要是公開的就沒問題啊(日本)

從頭到尾是正常授權的AI 資料庫都自己畫你是要反對啥 笑死盜人家資料的AI 和 自訓AI 少在那邊大亂鬥AI就是工具而已 人家拿菜刀做菜 有人拿菜刀砍人一樣意思

感覺有語病 資料只要是被公開的反正結果就是 一堆人發我不同意被你拿去餵

就"非授權範圍"使用阿有啥難理解的XD 問題是 人家打死不認資料庫有你的圖你奈他何

https://i.imgur.com/yC76uhn.jpg也有ai寫書法啊,書法家有害怕被取代嗎？所以樓上的繪師還怕被ai取代結論哪裡來的

AI被餵編曲、練唱就沒事

應該沒人喜歡被人學自己的招對付自己吧

奈何不了用工具的 所以往圖的去處去了

現在發生的事 不就拿菜刀砍人的居多 而且被砍的人要是出來唉兩聲 還要被嘲諷即將被淘汰 笑死

其實我不懂，同人大部分都是二創，那他們不也在抄襲當初一些作品不給二創他們不也理直氣壯的說二創無罪，現在還自己就在該該叫換

喔 要開始抄襲=二創=ai學習=人類臨摹 通通一起了嗎

難怪火雞跟死神都先發聲明要區分兩個TAG就是要避免這樣的爭議

我會臨摹但不會展示出來,更不可能拿來盈利,ai畫圖的爭議點就是可能以後擺出來賣還不一定被識破,甚至變成大眾默許,這對畫界傷害很大

所以AI有抄嗎

問題就是"商用"阿

那不然 去二創人家官方不給二創的作品看看啊

二創本來就會因為版權方而下架，別的不說，看看最近的馬娘

沒被識破不就看不出相似處嗎？同人展一堆商用

自從繪圖軟體出了有的沒的功能 出現這趨勢是可以預期的尤其是其他領域已經闖過了之後 而NFT那邊又炒作不起來

商用都是版權方默許啊，真的不行就像馬娘色圖

是阿 人家不給你用 你要用 就活該挨罵阿

不過ai這個例子沒有版權方 所以是無敵的

ai圖庫這麼多,你不可能全部都看過,組合一下就可能認不出來了啊

同人以前被原創方處理時不是都在那邊說二創是共榮

有產權的不給你就得偷偷來那你不就只是流氓人家沒權利或是抓不到你偷他東西而已

有嗎？看看馬娘這個例子

說二創是共榮不就跟阿彌陀佛一樣喊喊而已難道真去踩版權方的線喔

機械公敵那個是艾西莫夫自己破解自己理論的產品，事實就是人類想出來的東西永遠存在漏洞，有時只是人類自己想不出來，問題是能確定演算速度是我們n倍的ai不能嗎？

二創是真的共榮啊，比如東方，但前提還是人家版權方同意你二創

看你程式寫的好不好啊同意你就是共榮(推廣又用愛賺點) 不同意不就是喊爽的

所以就根本假議題阿 重點一直都是"授權"我甚至都還沒去提原版權方 這件事呢....心心被燒 根本莫名其妙XDD

其他人臨摹大多是練習 也不會發布公共平台 如果真的有事情對象是人 也比較容易處理 ai繪圖領域剛出來 大家連AI算不算是人都還不清楚 法律怎麼會有保障而且你這個話題其實在繪圈已經討論到爛掉了…臨摹的界線 可不可以商用等等

你抄到看得出抄誰的本來就會被圍剿阿???

抄襲抄到被認出來 那本身就很好笑了XDD

AI跟人能類比嗎 笑死

一直扯授權 繪師從新手到老手的練習也沒授權過啊 都不要練如何？

你是商用練習喔 少鬼扯了當然阿 有合法的商業課程阿 你也可以去上阿商用資料庫建立 可以把 和個練習 扯再一起也是天才

私下連繫跟商用差很多好嗎？今天這個ai是有收錢的欸練習加上還有人用新ai去參加繪畫比賽

阿繪師接案不就是商用 所以他練習的過程不用授權？

所以有人拿臨摹的拿去賣嗎？

AI的成品也不是臨摹啊...

拿仿畫去賣也是要經過授權授權啊看授權屬於誰你ai不用付錢？

你們在爭執的點不就是訓練過程中中的素材有沒有授權嗎不要又扯成品去迴圈好不好wwww

那付費制ai收假的喔？訓練過程非商用沒賣錢跟你付錢ai那去餵圖本來就不一樣了

你是不是不懂啥叫商用資料庫

我認識的畫家跟繪師在po臨摹圖時都會表示清楚臨摹哪一位及哪一幅

很多創造類類別的公司 入職都有簽 禁止使用公開圖源你大概也不會知道

臨摹拿去賣<- 同人 二創 應該都符合

而且幾乎都是非商用，不敢說全部

你概念又扯到一起了

https://i.imgur.com/nR1lRHe.jpg我在網路抓高清圖也是付錢買版權啊

畢竟同人畫的不夠像 誰要看

反正老話一句 不管是人還ai抄到被認出來 那叫活該

差遠了吧

亂換概念zz

AI臨摹XDD

好像搞錯什麼了吧重點是 AI不用付出努力 就能白嫖他人他們沒有辛苦的概念大家討厭的是這種感覺 哪怕不是拿來賣都一樣

軟工覺得無奈

偷換概念欸

說什麼鬼…臨摹是學習過程，並不會拿來商用，或是這樣直接公開使用…不是專業的不要在那邊裝懂啊…

AI也沒拿來商用 拿來商用的是用AI的人類人類侵你權 那你就告他 不是靠邀AI

練習不等於拿出來商用誒 概念完全不一樣而且盜圖來Train本身就是一個問題了 那些圖可沒有允許放出來

臨摹的也不能拿出來阿

繪師也會商業用

你把臨摹跟AI training 拿來相比是不是搞錯了什麼

你會誇獎AI模仿的好逼真好厲害嗎