[閒聊] ai疊圖疑慮? RabbitHorse PTT批踢踢實業坊

[閒聊] ai疊圖疑慮?

作者: RabbitHorse (赤兔馬) 2022-10-04 12:56:51

剛剛在推特上的
有人發現自己的圖被拿來當訓練圖庫
然後ai直接把他當作底圖產出新圖
https://i.imgur.com/3h50boV.jpg
https://i.imgur.com/XN7sKOv.jpg
這個就是之前那些繪師想阻止被當圖庫的
理由吧
所謂的ai學習畫風本來就是拿原來的圖組
合拼湊
只是現在大概也無法抓出犯人
畢竟已經成為圖庫的一部分了
https://i.imgur.com/hEMTY1i.jpg
補張推文的另一個案例

作者: twmacaron (bamboo) 2022-10-04 12:57:00

AI還敢偷懶啊

作者: greg90326 (虛無研究所) 2022-10-04 12:58:00

真假那我要懷疑AI的真實性了

作者: astinky (此方のことが大好きだ！) 2022-10-04 12:58:00

某種意義上本來就是設計來偷懶的www

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-10-04 12:58:00

https://i.imgur.com/QlsEUxr.jpg

作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-04 12:58:00

現在主要的抵制點本來就是這個，拿別人的成果進行拼貼戳到很多繪師的點

作者: orze04 (orz) 2022-10-04 12:59:00

無法舉證QQ

作者: greg90326 (虛無研究所) 2022-10-04 12:59:00

我還以為AI是最不可能描圖的

作者: orca1912 (翻滾虎鯨) 2022-10-04 12:59:00

還是要看使用的人道德

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-10-04 12:59:00

現在AI有些圖被抓到幾乎是原圖骨架構圖套濾鏡換人物

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-10-04 13:00:00

然後對ai的使用者來說你也不會知道你產的圖會不會哪天被

作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-04 13:00:00

反論方的論點其實也有，他們是說繪圖本來就是臨摹、參考其他繪師久了變成自己風格，繪師本來在做的事就跟AI一樣只是AI非常直接、沒在演

作者: linzero (【林】) 2022-10-04 13:01:00

訓練AI本來就是這樣訓練的吧

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-10-04 13:01:00

但是ai跟繪師做的事並非完全一樣

作者: Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´) 2022-10-04 13:01:00

反方邏輯真差== 要是真的有繪師這麼出名又這麼直接早就被燒爛

作者: orca1912 (翻滾虎鯨) 2022-10-04 13:02:00

畫師被抓到抄襲骨架都會被唾棄更何況是被AI學

作者: orze04 (orz) 2022-10-04 13:02:00

武內腳至少抄自己的都被罵了

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-10-04 13:02:00

就像透視一樣，ai沒辦法分辨透視，只能從現有的圖去學

作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-04 13:02:00

本來就是破洞百出的邏輯在反，但一般人卻很容易被混淆

作者: h0103661 (路人喵) 2022-10-04 13:02:00

先不說別的，你貼的這個案例疊圖完全疊不上去= =

作者: k1k1832002 (Matoriel) 2022-10-04 13:03:00

剛好直接被修掉再發一次推文好了,不能直接講那套系統嗎XD 現在直接用AI直接代稱很奇怪

作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-04 13:03:00

主要是這爭論沒什麼對錯問題基本上都是道德問題

作者: heavenlyken (阿凱) 2022-10-04 13:03:00

看不出來哪有問題？差超多

作者: orze04 (orz) 2022-10-04 13:03:00

NGNL插畫抄襲就燒很大啊

作者: ilove640 (子夜) 2022-10-04 13:03:00

主要是現在產出來的圖只是自己在玩而被噴的通常是拿來商用吧你自己私下描圖自己尻也沒人管你啊

作者: medama ( ) 2022-10-04 13:04:00

這張沒疊圖啊頂多是參考吧

作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-04 13:04:00

有，p站看到有人掛fanbox 了，那真的會很想罵

作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2022-10-04 13:04:00

這就是ai目前的爭議，不喜歡的繪師也要被強迫合作

作者: Tsozuo 2022-10-04 13:04:00

繪師疊圖罪該萬死 AI疊圖天經地義zz

作者: linzero (【林】) 2022-10-04 13:05:00

以後應該會開發有3D骨架構圖的AI繪圖，這種也可以避免某

作者: dolphintail (呆豚) 2022-10-04 13:05:00

這樣根本只是描圖仔

作者: beck600325 (E8) 2022-10-04 13:05:00

最近開始學習畫畫，如果自己想好久努力好久才畫出的東西就這樣被利用真的會不爽到爆欸= =

作者: guogu 2022-10-04 13:06:00

這應該說骨架一樣疊線條應該是疊不上

作者: AirForce00 (丹陽P) 2022-10-04 13:06:00

現在所謂的AI繪圖，就只是用數據庫中的圖畫拼湊結果，而不是想像中，真的具有「智慧」，從無到有產出

作者: DAEVA 2022-10-04 13:06:00

抗議他抄我！

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-10-04 13:06:00

然後對繪師來說理想的ai是能完美重現腦內設計省工的東西

作者: linzero (【林】) 2022-10-04 13:07:00

目前AI繪圖感覺只是依條件找素材填畫面而已吧

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-10-04 13:07:00

現在的ai根本做不到

作者: saces (saces) 2022-10-04 13:07:00

這是構圖像但實際疊不上去吧

作者: dolphintail (呆豚) 2022-10-04 13:07:00

所以不是什麼學習，只是檢索圖庫然後複製構圖再改一下是嗎….

作者: cybermeow (我有一隻貓) 2022-10-04 13:07:00

novelai盈利跟有人掛fanbox這兩件事情都真的頗呵雖然不意外就是反正就是有想趁機賺一波的人

作者: ming1053 (ming) 2022-10-04 13:07:00

樓上還在幻想是拼湊版上都有那麼多人發過解釋文了

作者: goliath 2022-10-04 13:07:00

AI是從結果學習跳過理論這點有沒有比較詳細的說法

作者: Bugquan (靠近邊緣) 2022-10-04 13:08:00

可是這張沒疊起來阿

作者: maple2378 (豪ㄈ) 2022-10-04 13:08:00

上面抄毛玉那張也太扯只有右手不一樣而已

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-10-04 13:09:00

ai是去學習最合理最可能符合條件的結果啊

作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-04 13:09:00

所以商用AI目前還沒有符合繪師需求的，但讓一般人輕易超

作者: cybermeow (我有一隻貓) 2022-10-04 13:09:00

毛玉那張蠻玄的我會懷疑是有人做image to image www

作者: cm223600 (sammy) 2022-10-04 13:09:00

推文那張圖超像耶...

作者: saces (saces) 2022-10-04 13:10:00

而且因為NovelAI可以圖算圖所以很難判斷是AI自己生出這張圖還是有人拿繪師圖去跑變異

作者: gamixxxx (維) 2022-10-04 13:10:00

這樣以後NFT還值錢嗎？

作者: h0103661 (路人喵) 2022-10-04 13:10:00

nft什麼時候值錢過了

作者: ya01234 (姆咪姆咪夜裡哭哭) 2022-10-04 13:11:00

NFT的炒作期不就結束了

作者: Exmax1999 (兩千) 2022-10-04 13:11:00

這根本疊不起來是在疊啥鬼

作者: zeolas (zeolas) 2022-10-04 13:11:00

根本只有姿勢一樣而已，疊也疊不上去

作者: saces (saces) 2022-10-04 13:11:00

NFT原本很多就是程式生成了吧

作者: logitech2004 (ddd) 2022-10-04 13:11:00

這樣真的不合理捏，畫出來的東西直接變成資料庫這個產業應該要付費拿到資料才合理吧

作者: realion (超乎想像) 2022-10-04 13:12:00

判定疊圖現在這麼隨便了嗎

作者: guogu 2022-10-04 13:13:00

毛玉那張可能是本來就用那張當範例開始產圖的

作者: jeremy7986 (影子-shadow★) 2022-10-04 13:13:00

總之自用或是練習應該沒事但是把AI產圖拿去商用就一定會遇到類似的問題

作者: aqswde12349 (Last Embryo) 2022-10-04 13:14:00

現在AI一直被靠北很大原因是資料都是盜版，假如都有給繪師付錢我看沒幾個人會繼續靠北

作者: BITMajo (BITMajo) 2022-10-04 13:14:00

看樣子就是AI學會了辨識原圖人臉之類的位置然後換臉

作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-04 13:14:00

因為不會只拿一張去算所以最後一定會變很多啊，大概會只剩下原圖的影子但細節都是不知道從其他哪些圖call來的

作者: basala5417 (basala) 2022-10-04 13:14:00

這張有點勉強

作者: h0103661 (路人喵) 2022-10-04 13:14:00

是沒錯，但你完全沒辦法抓盜版數據集啊

作者: Koyomiiii (Koyomi) 2022-10-04 13:15:00

可以疊圖說是ai弄的時代來了草 ai真好用

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-10-04 13:15:00

他當然不會能完全疊起來，但同鏡頭同構圖同姿勢

作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-04 13:15:00

等著看吧，一定會有人利用後接下來拿來商用的

作者: h0103661 (路人喵) 2022-10-04 13:15:00

我不懂在爭什麼，一輩子都抓不到的東西，為什麼還要一直反對AI

作者: BITMajo (BITMajo) 2022-10-04 13:15:00

這個換成人類做真的就是會被罵抄襲

作者: labich (醜狗) 2022-10-04 13:17:00

第一張算參考對方動作不算疊圖，不過以這相似度來看如果繪師這樣畫也是會被臭幹一頓

作者: orca1912 (翻滾虎鯨) 2022-10-04 13:17:00

這行為真人來做在繪圖圈會黑掉

作者: heavenlyken (阿凱) 2022-10-04 13:17:00

同姿勢不是一堆嗎？你擺我不能擺？有道理嗎？

作者: gamixxxx (維) 2022-10-04 13:17:00

之後會有AI鑑定是否疊圖

作者: realion (超乎想像) 2022-10-04 13:18:00

疊圖是真的不好，但這張疊在哪

作者: BITMajo (BITMajo) 2022-10-04 13:18:00

同姿勢但自己畫的話，成果不會是這樣的

作者: aqswde12349 (Last Embryo) 2022-10-04 13:18:00

抓不到就抵制全部，這樣夠省事了吧，說到底我覺得現在應該沒有廠商願意在降低自己的信譽下還敢用AI賺錢啦

作者: Sinreigensou (神靈幻想) 2022-10-04 13:18:00

AI的事…能叫抄襲嗎

作者: poeoe 2022-10-04 13:19:00

不是疊圖那就OK了啊動作相似有什麼好講的

作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2022-10-04 13:19:00

那你找個相似度高成這樣的來看看？這根本不只是「同個姿勢」

作者: BITMajo (BITMajo) 2022-10-04 13:19:00

殺頭的生意有人做，明目張膽的抄襲來賣都有人敢了

作者: h0103661 (路人喵) 2022-10-04 13:19:00

怎麼不敢?最近很紅的那個就是收費算圖的

作者: DeeperOcean (越深海) 2022-10-04 13:19:00

使用者如果只想享用便利的製圖功能，但道德或合法性上的疑慮一律推給AI自己產的、我什麼都不知道，那肯定是會出問題的

作者: BITMajo (BITMajo) 2022-10-04 13:20:00

對很多廠商來說用AI就算有風險也是會用的

作者: labich (醜狗) 2022-10-04 13:20:00

動作相似還是會被講話啦只是沒有疊圖那麼難聽

作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-04 13:20:00

你看現在推文就知道了啊，這東西目前的問題就是界定不了你甚至沒法說服超過八成的人他有罪

作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2022-10-04 13:20:00

畢竟動作也是從資料庫來的啊…不然怎麼可能無中生有

作者: saces (saces) 2022-10-04 13:21:00

這有可能是使用者自己扔繪師圖當基礎進去算那當然是會算出很類似的圖

作者: teaferry (茶渡) 2022-10-04 13:21:00

只能說是這款AI性能太差不過竟然一堆人因為是AI就反而在護航描圖看來以後被抓描圖的就說自己用AI畫的就好囉嘻嘻

作者: MoodyBlues (國軍最菜的基層軍官) 2022-10-04 13:22:00

去跟法官說殺人是刀子殺的阿

作者: tmpss93103 (大不正解) 2022-10-04 13:22:00

難怪我看到一堆感覺在哪看過的圖= =

作者: poeoe 2022-10-04 13:23:00

動作相似就違法那人類繪師們等著先被告翻吧

作者: tacticalandy (tacticalandy) 2022-10-04 13:23:00

這樣算抄嗎？很多地方都合不起來耶

作者: as3366700 (Evan) 2022-10-04 13:23:00

NGNL的作者都還沒死了 AI瞄圖有什麼

作者: asdfg0612 (青蛙) 2022-10-04 13:23:00

不意外阿做個超大模型+嚴重overfitting就會變這樣

作者: eric20601 (static) 2022-10-04 13:23:00

這種當作學習應該還好不要拿去賣錢不會被嘴

作者: DeeperOcean (越深海) 2022-10-04 13:23:00

雖然AI的本質不是抄襲，但有心人卻可以拿它來當修改盜用圖片的工具，當然是需要防範的

作者: labich (醜狗) 2022-10-04 13:24:00

動作相似不違法畫得太像被抓包只是觀感不佳而已

作者: eric20601 (static) 2022-10-04 13:24:00

有個大手也有過類似問題被嘴就是https://i.imgur.com/bYapnRM.jpeg

作者: Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´) 2022-10-04 13:25:00

問題是這AI有收費的啊爽拿人家心力去訓練==

作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2022-10-04 13:25:00

就說原理不同了人類繪師參考動作但不是疊圖自己重畫

作者: gundam778 (幸村) 2022-10-04 13:25:00

就免費仔的新玩具，業界向來也沒能向這班人收過費吧

作者: KotoriCute (Lovelive!) 2022-10-04 13:25:00

人類繪師被抓到描圖，大部分都會黑掉

作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-04 13:25:00

扯什麼違法？現在所有的行為本來就都沒違法

作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2022-10-04 13:26:00

所以vivy那時才說她是第一個會創作的ai 畢竟現在還只是從既有資料學

作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2022-10-04 13:26:00

AI繪圖就只是抓了一堆相似圖模擬出一張符合tag的圖

作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-04 13:26:00

這議題一直都是道德議題

作者: qwe88016 (東) 2022-10-04 13:26:00

井上雄彥表示：

作者: aaronpwyu (chocoboチョコボ) 2022-10-04 13:26:00

AI 製圖本來就是大型剪貼熔爐啊…

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-10-04 13:26:00

還有個問題是 novelai產出來的圖我記得是沒版權吧?

作者: Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´) 2022-10-04 13:27:00

現在就沒法律規範這塊當然沒法可違啊嘻嘻

作者: DeeperOcean (越深海) 2022-10-04 13:27:00

也不是，至少有個資料庫圖片來源danbooru毫無疑問是完全違法的

作者: KotoriCute (Lovelive!) 2022-10-04 13:27:00

NovelAI就有收費啊怎麼不敢收費XD

作者: h0103661 (路人喵) 2022-10-04 13:27:00

danbooru違法跟AI有什麼關係?再想想

作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-04 13:27:00

要不要立法就之後的事，目前就是你想幹就幹

作者: poeoe 2022-10-04 13:28:00

還硬扯什麼動作相似真的動作相似有問題早就繪師們彼此告翻了啦

作者: asdfg0612 (青蛙) 2022-10-04 13:28:00

光是資料庫來源就是違法的怎麼不違法 XDDD

作者: raincole (冷魚) 2022-10-04 13:28:00

不是你不如問哪個沒收費吧除了 Stable Diffusion

作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2022-10-04 13:28:00

新科技本來就都不會馬上違法但常常幾年後就變違法了

作者: Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´) 2022-10-04 13:28:00

被拿去收費盈利+盜版圖庫當然會有繪畫

作者: SALEENS7LM (我愛我婆，更愛你的) 2022-10-04 13:28:00

Ai就東抄西扒然後給你一張從別的繪師那幹過來的「繪圖」，然後再加點「未來」之類的就可以被吹成繪師末日了

作者: pikachu2421 (皮卡＠めぐ民) 2022-10-04 13:29:00

沒法律規範?日本是特地修著作權法讓AI解析資料合法的

作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-04 13:29:00

圖庫違法那個其實真的就換個圖庫的問題

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-10-04 13:30:00

我記得ai產生的圖片本身也是沒版權的?

作者: devilhades (菲特) 2022-10-04 13:30:00

這個的問題是在描圖不是AI吧

作者: undeadmask (臭起司) 2022-10-04 13:30:00

的確現在就是仗著沒有法律可管在那邊跳臉就看哪天會踢到鐵板而已

作者: DeeperOcean (越深海) 2022-10-04 13:30:00

如果問說有沒有關係，不如想想，拿違法的資源來開發合法的技術，這行為到底叫不叫做違法

作者: KotoriCute (Lovelive!) 2022-10-04 13:31:00

不過不管是收費還是免費都不可能花錢買圖來訓練AI

作者: k0942588 (Oort) 2022-10-04 13:31:00

你拿開源資料庫來訓練當然沒問題啊現在又不是

作者: DeeperOcean (越深海) 2022-10-04 13:31:00

換一個完全合法圖庫當然就沒有爭議，但也就不會有這麼二次元風格的成品了

作者: heavenlyken (阿凱) 2022-10-04 13:32:00

描不描也是你主觀看法你能說出描多少嗎？

作者: guogu 2022-10-04 13:32:00

AI畫的沒版權你要先知道他是AI畫的AI完全可以單機運行貼的人不說你怎麼分辨?

作者: saces (saces) 2022-10-04 13:32:00

目前就算資料庫有版權爭議 AI學習也很大可能算是合理使用產出很相近的圖來使用可能會變使用者的問題就像用photoshop 改版權圖來商用不會是Adobe的問題

作者: kayliu945 (kali) 2022-10-04 13:33:00

就沒這麼多人在意描圖何況它真的有描？

作者: DeeperOcean (越深海) 2022-10-04 13:34:00

所以說問題並不是在於AI技術，而是在使用技術的人身上，包含訓練模型或製圖

作者: x2159679 (（● ω ●）) 2022-10-04 13:34:00

有版權爭議的問題時就會被抓出來了啊倒不如說要怎麼證明是自己畫的?

作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2022-10-04 13:35:00

不是拿去是看過你的圖學起來所以作者沒權利主張

作者: undeadmask (臭起司) 2022-10-04 13:36:00

AI算圖各種衝擊業界三觀，但是遲早會慢慢建立出一套法規來管理侵權問題，只不過這段期間被犧牲的畫師很可憐就是了

作者: gundam778 (幸村) 2022-10-04 13:36:00

非商用的沒所謂，商用就肯定被告死。大公司早就會掃網找盜版,只是會連畫師也普及化而已。

作者: doS16 (賣萌可恥) 2022-10-04 13:36:00

把AI圖當成人類繪師畫的，這種相似度會怎麼噴人類繪師就怎麼噴AI

作者: poeoe 2022-10-04 13:38:00

噴AI也不痛啊也沒違法XDD

作者: micotosai (日本語が半人前の俺様) 2022-10-04 13:38:00

不就AI 幫你以圖索圖盜別人的底來重新併裝？就自動盜圖修改程式而己，AI （笑）

作者: philip81501 (笑口常開0口0) 2022-10-04 13:38:00

只是一般人還是只會幸災樂禍

作者: gundam778 (幸村) 2022-10-04 13:39:00

不過商用重點是客製化，最終要合用還是要專門的人去改，最終只會變成更方便的工具吧。

作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-10-04 13:39:00

目前就是一個混沌時期，暫時的也沒有誰錯的問題

作者: gundam778 (幸村) 2022-10-04 13:40:00

ai是沒有錯，但散布的是人呀。責任推不掉搞不好水管最後管更嚴

作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2022-10-04 13:41:00

怎會沒有誰錯的問題餵圖的是人拿圖出來用的也是人現在只是因為中間經過AI 做錯事就變成不是錯事了?

作者: newcsie68 (幻風之月) 2022-10-04 13:42:00

目前還看不出有什麼錯等到觀眾分不清AI跟繪師的畫時就會出現大量商用AI繪圖

作者: DeeperOcean (越深海) 2022-10-04 13:42:00

其實就跟洗錢差不多的意思

作者: gene51604 (sexyiron) 2022-10-04 13:42:00

恭喜套個AI就可以通通抄起來

作者: gundam778 (幸村) 2022-10-04 13:43:00

所以才說是免費仔在嘴呀

作者: Retangle 2022-10-04 13:43:00

法哲學問題:做出自動殺人機器人是否有罪?

作者: babuturtle (babuturtle) 2022-10-04 13:43:00

大概就不想被當圖庫的推出隱藏的散開式浮水印AI產出的圖不小心包含到這些難分辨的浮水印就吃版權炮

作者: s78513221 (TERIS) 2022-10-04 13:44:00

你要說他收費不行也不對，首先他有免費額度你又用了他的資料庫跟他的顯卡算力在算圖

作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2022-10-04 13:45:00

講得好像繪師在腦裡把元素拼貼出來成品和AI不同一樣

作者: heavenlyken (阿凱) 2022-10-04 13:45:00

我相信算圖AI最後也不需要人類作品當訓練集

作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2022-10-04 13:46:00

你繪師難道不是自己腦袋建好dataset 這配件長這樣這骨架這樣

作者: AWSMD (AWSMD) 2022-10-04 13:46:00

AI本來就是各種開抄抄襲比例需要調整一下

作者: aqswde12349 (Last Embryo) 2022-10-04 13:46:00

當然不同啊，ai是直接用，人假如直接用就是抄襲盜圖了

作者: kslxd (置底震怒放火路人某K) 2022-10-04 13:48:00

ai直接用你的圖當底層在塗一層上去啊不算描吧

作者: newwu (frankwu) 2022-10-04 13:48:00

… 這哪裡像發神經喔就算是人畫的你要去吵這張抄襲也吵不成

作者: Jimmy030489 (jimmychen) 2022-10-04 13:49:00

這姿勢很常見吧全世界也不只有你畫這骨架

作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2022-10-04 13:49:00

ai切得很細你要舉證說這半隻手指從A圖來這半顆奶子從B來

作者: Lhmstu (lhmstu) 2022-10-04 13:49:00

這疊不上去吧...

作者: newwu (frankwu) 2022-10-04 13:50:00

那你畫一張正面美少女然後去吵每個人都抄襲你算了

作者: undeadmask (臭起司) 2022-10-04 13:50:00

反正靜觀其變就好只要AI還沒有接手掌控人類人類就永遠會為了維護自己的利益和權利訂出規則的

作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2022-10-04 13:51:00

難道你畫師的每一個元素配件動作就不是縫合上來的嗎甚至那些從真人照片train出來的動作和你畫人體素描總一樣了吧

作者: newwu (frankwu) 2022-10-04 13:52:00

下面那張還差不多這篇第一張根本來亂的

作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2022-10-04 13:53:00

你還要區分一下是不是有人img2img去修改一些他想修的部分

作者: bitcch (必可取) 2022-10-04 13:53:00

仔細看疊上去臉跟肩膀的位子都不一樣了還疊圖

作者: Jiajun0724 (川崎忍者) 2022-10-04 13:54:00

AI就是縫合怪以後不怕抄襲了推給ai就好

作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2022-10-04 13:54:00

這幾天都多少篇微調/上mask細部差分的Demo了

作者: Gjerry 2022-10-04 13:55:00

比較可能的是這個姿勢很常見

作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2022-10-04 13:55:00

比如有人拿了繪師作品拿去給AI改一部分然後貼出來說這AI畫的這很顯然其他部分AI根本沒改是原輸入圖的時候照原樣

作者: CowGundam (牛鋼) 2022-10-04 13:58:00

不如說ai 就只能描圖，只是它一次描幾百幾千張讓他看起來好像新的圖一樣

作者: dieorrun (Tide) 2022-10-04 13:59:00

我說訓練了一隻只會換髮色的AI看大家是什麼反應

作者: CowGundam (牛鋼) 2022-10-04 13:59:00

Ai主要的智能部分用在分析搜索歸納特徵上了，他沒有手沒有筆，當然拿現成的去改

作者: popq7894 (精射膜添淪) 2022-10-04 14:00:00

hehe

作者: ellisteng145 (Ellis) 2022-10-04 14:04:00

現在繪師也要學adversarial attack了嗎XD

作者: YutakaJ (Jordan) 2022-10-04 14:05:00

這個姿勢很常見吧

作者: played 2022-10-04 14:05:00

Defussion model又不是拼接圖片差多了

作者: Gjerry 2022-10-04 14:06:00

完全不知到模型參數要用 adversarial attack 還是有困難

作者: ellisteng145 (Ellis) 2022-10-04 14:07:00

亂埋雜訊能不能多少有點效果？

作者: Gjerry 2022-10-04 14:09:00

只有特定的雜訊會有用，機器學習某方面來說就是在學一堆資訊中什麼是訊號什麼是雜訊

作者: lazarus1121 (...) 2022-10-04 14:10:00

ai的原理本來就是這樣吧，你還不能罵他抄襲只能安慰自己的構圖獲得的權重很高，ai才會拿來用

作者: Gjerry 2022-10-04 14:13:00

其實也真的很難算是抄襲就是了

作者: LeoYuri (LeoYuri) 2022-10-04 14:18:00

本來就是啊，難不成以為ai真的自己原創繪圖嗎？

作者: icemooney (氷室雪之丞) 2022-10-04 14:27:00

如果運算來源的資料庫是盜圖來的，那就是盜圖啊管你AI產出什麼，來源就是用偷的，繪師被侵權當然不爽

作者: a9564208 (YOU OUT!!) 2022-10-04 14:31:00

看起來是從唱片演進到線上訂閱的過程

作者: acininder (InInder) 2022-10-04 14:36:00

講什麼數據庫檢索拼接圖片什麼的最好是做的到這麼好XD為了自身權益最好自己去study一下diffusion的原理吧

作者: geminitea (維亞) 2022-10-04 14:37:00

以後先用AI產圖再來描

作者: acininder (InInder) 2022-10-04 14:38:00

之後在立AI倫理法規時這些應該都會變成重點有法規的話就能要求例如在做img2img時必須出示原圖為自己原創的證明之後搞不好還會跟NFT搭上邊哈哈

作者: shane24156 (噴水紳士) 2022-10-04 14:39:00

假如演算法都沒變化那之後AI畫圖就只會越來越像而已啊怎麼取代人工

作者: acininder (InInder) 2022-10-04 14:41:00

建議都去看一下diffusion科普完再來討論

作者: d0922030 (CAV藥丸) 2022-10-04 14:41:00

看到喜歡的構圖就可以用AI換成喜歡的角色無限色圖生產器

作者: aquacake 2022-10-04 14:47:00

弄個圖庫算了想多少賺一些的繪師就畫圖丟上去要訓練ai的人就直接摳但誰知道我真正用了哪些圖呢ㄏ

作者: acininder (InInder) 2022-10-04 14:51:00

說實在這塊要規範我是覺得不太可能google facebook早在好幾年前就已經在用你各位傳上去的圖在訓練他們的model了

作者: excia (Afei) 2022-10-04 14:52:00

AI本來就是把東西餵給他他再模仿出成品跟人類最大的區別就是他沒有原創力

作者: acininder (InInder) 2022-10-04 14:52:00

然後還利用recapcha讓你各位幫他們label data標註哪些是紅綠燈哪些是自行車那端看你怎麼定義原創力diffusion model是從一堆random gaussian noise開始漸漸堆砌出圖案的詞條只是額外的輔助輪協助修正堆砌的方向https://openai.com/dall-e-2/dalle底下有影片前幾秒就能看到她生成的過程

作者: astrofluket6 2022-10-04 15:05:00

不拿繪師的圖 AI是要怎麼學習?

作者: gm79227922 (mr.r) 2022-10-04 15:05:00

樓上的那個案例是人畫的百分百炎上

作者: qwer880506 (啪啪啪) 2022-10-04 15:07:00

懷疑嗎 AI就把盜圖合理化而已

作者: asdfg0612 (青蛙) 2022-10-04 15:10:00

沒有label data你要去學誰的分佈 ==順帶一提所以我每次看到驗證都會故意多選幾個錯的給他

作者: acininder (InInder) 2022-10-04 15:12:00

啊但diffusion還真沒有label

作者: jimmyVanClef (兄弟會將獲得勝利) 2022-10-04 15:13:00

疊圖疊不起來後面還有得講ㄇ

作者: acininder (InInder) 2022-10-04 15:13:00

他學的對象是加了noise的自己

作者: Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´) 2022-10-04 15:14:00

怎麼學? 想要讓AI學的人自己畫啊笑死

作者: acininder (InInder) 2022-10-04 15:14:00

text2img和img2img是方便人類做特定向生成接入的model

作者: totomo168 (桃子) 2022-10-04 15:15:00

AI後面的數據庫就是偷+白嫖繪師的圖，俗稱盜圖，只是他改成是資料庫去N個繪師合吃繪師豆腐

作者: Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´) 2022-10-04 15:15:00

盜人家的心力還這麼大聲不就把AI當藉口合理化而已==

作者: acininder (InInder) 2022-10-04 15:15:00

你那句應該是想講沒有data你要去學誰的分布 XD

作者: Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´) 2022-10-04 15:17:00

不然講好聽一點 "站在巨人的肩膀上" LUL

作者: acininder (InInder) 2022-10-04 15:18:00

現在吵這個也吵不出什麼東西就是了現在你我身邊的一堆大企業CV model都是爬圖train出來的整個網路上的所有公開資訊就是AI的海洋而且目前來說全部合法除非以後立新法來規範這塊但大企業用這招都快十年了吧沒理由會因為一個小眾ACGmodel立法

作者: nalthax (書蟲一枚) 2022-10-04 15:22:00

不是說一定要先餵資料美其名是「學習」跟「訓練」嗎？那麼照著一開始餵的圖來更動細節以產出，也不意外啊。

作者: acininder (InInder) 2022-10-04 15:22:00

原PO的那個單純是因為用img2img模式產的那當然會跟原本的圖很像跟訓練資料沒啥關係

作者: polun 2022-10-04 15:23:00

ai本來就只會拼貼疊啊真的有人以為AI是一筆一筆畫?

作者: acininder (InInder) 2022-10-04 15:23:00

所以現在有問題的會是用的人怎麼使用又來一個拼貼疊的== 拜託先去看一下原理有那麼好拚也不會2022才橫空出世

作者: totomo168 (桃子) 2022-10-04 15:25:00

這個問題的爭議點更大的是，使用者付費給AI軟體開發商，但AI開發商沒有付費盜用繪師的圖做資料庫

作者: acininder (InInder) 2022-10-04 15:26:00

但現在的問題是沒有任何法規規範這塊而矽谷企業行之有年這個商業模式甚至矽谷企業會拿你存在他們雲端的private photo去train 但因為"人"沒看只有機器看所以沒問題相較之下這model只拿網路上公開可見的圖去train那就更無法律問題AI倫理法規在未來十年內或許會慢慢出現吧

作者: newwu (frankwu) 2022-10-04 15:29:00

主流的生成模型都是unsupervised 吧

作者: ikaros35 (墮落的ikaros) 2022-10-04 15:29:00

這不會有結論的除非抓得到盜圖否則AI沒必要背這鍋

作者: played 2022-10-04 15:30:00

Diffusion model生成的原理概念上就是這個AI denoise 到壞掉了，你給他純Gaussian noise它都能腦補出一張圖來，跟拼接啥的基本上無關

作者: newwu (frankwu) 2022-10-04 15:30:00

跟label有什麼關係

作者: acininder (InInder) 2022-10-04 15:30:00

要說的話 dataset本身danbooru的問題更大他就是個真正赤裸裸完全沒爭議的盜圖網站但還是活到現在要輪到檢討AI前這些都該是先被處理掉的東西

作者: totomo168 (桃子) 2022-10-04 15:32:00

所以說是吃繪師的豆腐啊，AI切很細，你很難抓他盜圖，後面的資料庫繪師更不知道自己的圖有沒有在裡面，連要不同意當資料庫都不行，然後錢都AI商賺往壞的地方去發展，就是除了辨識度超高像宮崎駿你一眼就看出的，其他概況日式，寫實等風格，不有名無超明顯特色全滅，然後以後ACG大家都長的一個樣一個風格的複製人，斯巴拉西

作者: TaiwanFight 2022-10-04 15:45:00

AI本來就是到處剪一剪拼一拼生出來的啊笑死不然幹嘛要一直餵同樣人物的資料

作者: acininder (InInder) 2022-10-04 15:47:00

笑死前先去看些科普回來再看自己評論會再笑死一次

作者: TaiwanFight 2022-10-04 15:48:00

給AI用PS自己訓練畫出來才叫做創作啦不然真的笑死

作者: acininder (InInder) 2022-10-04 15:50:00

繼續評論前真心推薦快去看原理不然不忍你繼續丟臉所謂知己知彼百戰百勝再怎麼討厭的技術還是得去了解才能有本的評論

作者: newwu (frankwu) 2022-10-04 15:51:00

… 為什麼不懂還硬要亂說

作者: played 2022-10-04 15:54:00

對牛彈琴捏，上面都講過生成的概念了