Re: [閒聊] Lycoris 我看完了，還好而已
作者: karta1897830 (冰嵐) 2022-09-22 20:09:15
: 推 AdmiralAdudu: 這種劇情 我覺得不是還好 我覺得現在看起來罪惡王 09/22 18:08
: → AdmiralAdudu: 冠像是神作 09/22 18:08
: 推 AdmiralAdudu: 講得好像這部主軸就是卯起來賣百合主線是調味料 並 09/22 18:58
: → AdmiralAdudu: 沒有 這部跑主線的描寫和篇幅明顯更重 百合才只是 09/22 18:58
: → AdmiralAdudu: 調味料 百合民別再騙自己了啦 09/22 18:58
: → AdmiralAdudu: 就是輕百合劇情片 結果主線跟低能兒一樣才只能騙自 09/22 18:59
: → AdmiralAdudu: 己說這部一開始就是百合片 09/22 18:59
所以主線是什麼呢？先試著釐清下面問題吧
主線是打真島？
主線是打吉松？
主線是保護DA維護治安？
主線是對抗恐怖分子守護日本和平？
很顯然都不是，對吧？
Lycoris的主軸從第一話開始就很明確了，就是千束和瀧奈兩人的故事
製作組的訪談中包含導演在內也不斷強調這一點
甚至導演都直接說了以千束跟瀧奈主觀的角度來看，大人們在做什麼並不是主要的問題
*出自足立導演訪談3
這兩周看了很多類似上面引述推文的感想，幾乎都有一個共同點
那就是把跟真島、吉松、DA三者有關的內容當成主線劇情
或許這就是看事情的角度會影響到感想的最佳寫照吧，甚至也有基於這點而說毀人設、
毀感情線了等等
我並不反對一些人說這部不要帶腦看的論點，Lycoris這部大部分的內容就算不用思考也
能理解，但當你脫離上帝視角，從而以主、配角的角度切入時，你會發現每個人都是
從一而終的在貫徹自己的理念或行為，不論是千束、瀧奈、真島、吉松，甚至是第12話
那太好騙的路人也是
如果覺得都有人在路上開槍倒下了，怎麼可能還相信是大型活動，那你相信中國至今還
有人堅信天安門無人傷亡嗎？
另外這一段其實還有一個更為重要的關鍵藏在新聞旁白內
警視廳方面目前依然沒有發表任何說明
民眾方看到的影像是什麼？ 是延空木被劫持，並且Lycoris正在跟恐怖分子火併
Lycoris這特務的存在還是恐怖分子方單方面的說詞
警視廳甚至對恐怖分子劫持延空木這點完全沒有任何說法、也沒有準備出動攻堅
這也同時為接下來轉為大型活動預告鋪路
從以上的情景去接入路人角色，你會得到跟上帝視角完全不同的想法
而這就是在DA的馬基維利主義的資訊控管下所生活的日本國民才會發生的情況
也是真島想方設法要暴露DA的原因
再切回有關主線的部分，從我開頭第一段的提問就可以發現這個大誤區，那些被誤認為是
主線劇情的部分，最終都導回到了千束和瀧奈的感情，從一而終都在描寫這一條線的故事
更別說外傳小說、各家BD特典圖等等都一直在強調這條才是主線
打真島是為了讓一直被千束引導的瀧奈有一個反過來拯救千束的機會
打吉松是為了解決千束的餘命問題，人工心臟的問題不解決，千束跟瀧奈就沒辦法
更進一步，除此之外保護DA和對抗恐怖分子等等，都導回到了千束和瀧奈之間
為了把觀眾盡量往千束跟瀧奈的故事上引導，足立導演在情感的描寫上下足了工夫
讓觀眾跟千瀧二人可以一直處於高度共情的狀態，不是強行設計兩人的人格，而是讓兩人
的個性去引導畫面，因此推薦嘗試脫離上帝視角，從角色的視野去體驗故事
當你切入故事的角度不同，很容易就可以得出完全不同的結論
推薦各位可以試試看
: → AdmiralAdudu: 冠像是神作 09/22 18:08
: 推 AdmiralAdudu: 講得好像這部主軸就是卯起來賣百合主線是調味料 並 09/22 18:58
: → AdmiralAdudu: 沒有 這部跑主線的描寫和篇幅明顯更重 百合才只是 09/22 18:58
: → AdmiralAdudu: 調味料 百合民別再騙自己了啦 09/22 18:58
: → AdmiralAdudu: 就是輕百合劇情片 結果主線跟低能兒一樣才只能騙自 09/22 18:59
: → AdmiralAdudu: 己說這部一開始就是百合片 09/22 18:59
所以主線是什麼呢？先試著釐清下面問題吧
主線是打真島？
主線是打吉松？
主線是保護DA維護治安？
主線是對抗恐怖分子守護日本和平？
很顯然都不是，對吧？
Lycoris的主軸從第一話開始就很明確了，就是千束和瀧奈兩人的故事
製作組的訪談中包含導演在內也不斷強調這一點
甚至導演都直接說了以千束跟瀧奈主觀的角度來看，大人們在做什麼並不是主要的問題
*出自足立導演訪談3
這兩周看了很多類似上面引述推文的感想，幾乎都有一個共同點
那就是把跟真島、吉松、DA三者有關的內容當成主線劇情
或許這就是看事情的角度會影響到感想的最佳寫照吧，甚至也有基於這點而說毀人設、
毀感情線了等等
我並不反對一些人說這部不要帶腦看的論點，Lycoris這部大部分的內容就算不用思考也
能理解，但當你脫離上帝視角，從而以主、配角的角度切入時，你會發現每個人都是
從一而終的在貫徹自己的理念或行為，不論是千束、瀧奈、真島、吉松，甚至是第12話
那太好騙的路人也是
如果覺得都有人在路上開槍倒下了，怎麼可能還相信是大型活動，那你相信中國至今還
有人堅信天安門無人傷亡嗎？
另外這一段其實還有一個更為重要的關鍵藏在新聞旁白內
警視廳方面目前依然沒有發表任何說明
民眾方看到的影像是什麼？ 是延空木被劫持，並且Lycoris正在跟恐怖分子火併
Lycoris這特務的存在還是恐怖分子方單方面的說詞
警視廳甚至對恐怖分子劫持延空木這點完全沒有任何說法、也沒有準備出動攻堅
這也同時為接下來轉為大型活動預告鋪路
從以上的情景去接入路人角色，你會得到跟上帝視角完全不同的想法
而這就是在DA的馬基維利主義的資訊控管下所生活的日本國民才會發生的情況
也是真島想方設法要暴露DA的原因
再切回有關主線的部分，從我開頭第一段的提問就可以發現這個大誤區，那些被誤認為是
主線劇情的部分，最終都導回到了千束和瀧奈的感情，從一而終都在描寫這一條線的故事
更別說外傳小說、各家BD特典圖等等都一直在強調這條才是主線
打真島是為了讓一直被千束引導的瀧奈有一個反過來拯救千束的機會
打吉松是為了解決千束的餘命問題，人工心臟的問題不解決，千束跟瀧奈就沒辦法
更進一步，除此之外保護DA和對抗恐怖分子等等，都導回到了千束和瀧奈之間
為了把觀眾盡量往千束跟瀧奈的故事上引導，足立導演在情感的描寫上下足了工夫
讓觀眾跟千瀧二人可以一直處於高度共情的狀態，不是強行設計兩人的人格，而是讓兩人
的個性去引導畫面，因此推薦嘗試脫離上帝視角，從角色的視野去體驗故事
當你切入故事的角度不同，很容易就可以得出完全不同的結論
推薦各位可以試試看
作者: eupho (Eupho) 2022-09-22 20:10:00
ㄜ..
作者: skyviviema (天澤) 2022-09-22 20:11:00
黑黑們只會說你盲目護航 但我還是覺得真島和吉松線沒有寫好是事實 所以11集和12集才會降評
作者: a27358942 (口爆) 2022-09-22 20:13:00
製作組說主線是百合，可惜大家對百合接受度還不夠高
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2022-09-22 20:13:00
我是覺得啦 這裡沒幾個人品味能比小島好吧
作者: undeadmask (臭起司) 2022-09-22 20:13:00
最後真島犧牲自己救千束就神作
作者: LLSGG (西西西瓜) 2022-09-22 20:14:00
狗屁，寫個邏輯合理的劇情一樣做得到
作者: howard1997 (kingzz) 2022-09-22 20:14:00
這部有想說的主線阿 但沒寫好是事實 有要搞第二季或劇場版的話麻煩找個厲害的編劇來弄
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い) 2022-09-22 20:14:00
另外罪惡王冠到現在都還能一直提 本來就很成功
作者: blahblah753 (歐哩 ) 2022-09-22 20:15:00
答案就是 真島、吉松、DA線全都草草做一做收一收 全力百合貼貼就行了 搞一堆有的沒得劇情幹嘛
作者: ilovenatsuho (天散) 2022-09-22 20:15:00
瀧奈的變化真的非常驚艷，但我目前不覺得千束塑造有多好，還要看13話來補完
作者: howard1997 (kingzz) 2022-09-22 20:15:00
BD賣瘋了 不太可能就這樣沒後續作品
作者: qweertyui891 (摸魚廚師) 2022-09-22 20:16:00
配角全都很臭這個結論沒有改變，只有主角香
作者: a27358942 (口爆) 2022-09-22 20:16:00
全力百合貼貼就不會那麼紅啊，日常百合就很平淡
作者: turnRator ([Lilium]) 2022-09-22 20:16:00
是反派臭，不是配角臭吧
作者: qweertyui891 (摸魚廚師) 2022-09-22 20:17:00
DA都被罵到臭頭原來是反派的一種嗎
作者: skyviviema (天澤) 2022-09-22 20:18:00
不見得都是太趕 胡桃的戲份就讓觀眾有威能感 但機器太
作者: ilovenatsuho (天散) 2022-09-22 20:18:00
真島其實還行，但做事全靠機器太和鎖血
作者: howard1997 (kingzz) 2022-09-22 20:19:00
我不知道怎麼定義DA欸 感覺他們就是被設計成這麼爛但當然能理解有些人不能接受
作者: a27358942 (口爆) 2022-09-22 20:20:00
我認為不用太堅信小島的品味，我們看得作品說不定比小島多
作者: RbJ (Novel) 2022-09-22 20:20:00
我覺得啦，要寫雙女主就好好寫，後面一轉價值觀討論
作者: howard1997 (kingzz) 2022-09-22 20:20:00
把小島當一般觀眾就好阿 看了覺得香香覺得刺激=好看
作者: beachboy7 (海灘男孩) 2022-09-22 20:20:00
原來不能兼顧主線呀~期望太高 抱歉
作者: RbJ (Novel) 2022-09-22 20:21:00
然後嚴肅的東西越寫越多，觀眾也不得不去在意邏輯
作者: qweertyui891 (摸魚廚師) 2022-09-22 20:21:00
沒DA給錢開咖啡廳千束早就被丟到資源回收場
作者: RbJ (Novel) 2022-09-22 20:22:00
前面有槍戰動作戲吸了很多觀眾，這個是絕對迴避不掉的光是靠雙女主互動不會有那麼火的盛況原本說DA只是為了打槍戰定的背景板，結果最近幾集戲份越來
作者: sasadog (派派我老婆) 2022-09-22 20:24:00
那真是太諷刺了 這幾段"支線"讓人很出戲
作者: RbJ (Novel) 2022-09-22 20:24:00
越重，觀眾也越來越難說服自己這麼智障的組織到底怎麼回事
作者: benson60913 (馬英九) 2022-09-22 20:28:00
謝謝你的回覆 但罪惡王冠真的神作無誤
作者: qweertyui891 (摸魚廚師) 2022-09-22 20:29:00
配角就是襯托主角用的，但這部有沒有那些人都沒差，這樣就很失敗
作者: blahblah753 (歐哩 ) 2022-09-22 20:30:00
我的意思是 可以放 但不要放太多 畢竟只有13集 時間不夠無法好好刻劃那麼多人事物 前幾集百合貼貼人氣就很高了 但最近三集劇情沉重 反派神經病又打不死拖台錢 DA無能 評分就低了負評也多了
作者: a951l753vin (qmo.shuo4) 2022-09-22 20:32:00
劇情終究是要講邏輯的
作者: howard1997 (kingzz) 2022-09-22 20:33:00
真島本身沒有特別強的能力還打不死 真的有點煩
作者: gigaga5566 (結衣我老婆o'_'o) 2022-09-22 20:34:00
瀧奈五槍射不到一槍 超扯你要玩百合 搞個日常為主槍戰為輔不是很好集體降智崩人設，評價下降也是正常
作者: turnRator ([Lilium]) 2022-09-22 20:37:00
瀧奈人設沒崩吧，那邊沒射中蠻合理的吧，單手拿槍+失去冷靜
作者: gigaga5566 (結衣我老婆o'_'o) 2022-09-22 20:40:00
12集處理心臟那邊也不知道在趕什麼，明明就是大魔王
作者: blahblah753 (歐哩 ) 2022-09-22 20:40:00
真的 瀧奈原本還有一個神槍手人設 最近幾集不知道是要凸顯敵人很強還是怎樣 緊要關頭都瘋狂miss快吐血
作者: orange487 (憤怒橘子) 2022-09-22 20:40:00
日常多一些真的會好看很多
作者: spfy (spfy) 2022-09-22 20:47:00
你這論點就是黑黑的全肯定民論點 我的立場就是對 很爛 爛到不行 所以下一集呢
作者: qweertyui891 (摸魚廚師) 2022-09-22 20:49:00
還不就那張瘋狗臉的鍋，一副冷血殺手的樣子，結果全都打不中
作者: cloud50266 2022-09-22 20:50:00
光是第十二集，瀧奈就能夠速射兩槍打穿敵人的雙肩，還有對吉松的警告射擊，都是準確地命中吉松的腦袋旁邊的牆上。這樣還叫做不準？
作者: cyuemiao (weiya) 2022-09-22 20:53:00
目前就跟巨人完結前感覺有點像，就看十三集能不能好好收，不然真的又是部虎頭蛇尾的原創很可惜
作者: GyroZeppeli (傑洛齊貝林) 2022-09-22 20:54:00
要賣百合就不要放一堆東西 然後說那些不是主線啦
作者: MushingKing (桃園哈特利) 2022-09-22 20:58:00
還是會追，這部優秀的地方做的很好，但缺點也很明顯，演出時間又長，不是說非主線就能忽視的
作者: vic1201 (OldManWalking) 2022-09-22 21:04:00
馬基維利主義有這部分嗎
作者: Zacoe (十塊) 2022-09-22 21:34:00
真島的劇情至少該砍掉一半
作者: nikkiptt (PASTA) 2022-09-22 21:44:00
推主線就是千束和瀧奈兩人
作者: jason401310 (開銅樂會囉) 2022-09-22 21:57:00
千束看著瀧奈被推下塔的行動就是上帝視角啊，沒有上帝視角對千束而言瀧奈在12話已經死兩次了。你不用上帝視角去理解千束只會覺得這人對戰友也太冷血了
作者: BDBB 2022-09-22 22:38:00
小島其實也就發發推休閒看 也沒想過被狂粉逮來當背書
作者: lain2002 (lunca) 2022-09-22 22:39:00
真島也是亞蘭救的體內有心臟也很合理吧
作者: jason401310 (開銅樂會囉) 2022-09-22 23:37:00
背包究竟有多少用途和從千束視角看出去如何無關啊，因為那只是把撐住瀧奈的鋼筋換個地方擺而已。
作者: harryzx0 (DMD_LIFE) 2022-09-22 23:37:00
不能說沒有主線 我覺得是支線推進主線從找武器是誰偷的 引出真島到吉松露出真面目 然後心臟跑走了到頭來還是圍繞在兩女主
作者: kerorok66 (k66) 2022-09-23 00:01:00
所以最後一集兩人感情沒處理 這部真得就爆了 有點擔心
作者: jerygood0208 (咪哭賽高) 2022-09-23 00:03:00
榮譽百合民推推
作者: lo11212001 (L) 2022-09-23 00:45:00
沒看過導演訪談呀，而且為何要以限定觀眾的視角。觀眾看到什麽就說什麼才是真實的評價
作者: skyviviema (天澤) 2022-09-23 01:52:00
第10話那句是中文語意讓人誤會 日文是說因為千束誤會使命不殺人 真島才能逃過一劫 並不是亞蘭去救真島我現在有點懷疑真島的亞蘭資格是不是根本就是吉松為了計畫私自給他的 但他的聽力確實也很強 所以一半一半吧
