Re: [閒聊] 天才跟努力和環境一點都不互斥吧

作者: arsl400 (dark hatter)   2022-09-22 19:07:02
你搞錯了,體育是不吃天賦的
雖然最近「數據、真相與人生」這本書提到運動天賦用大數據去比較差異
但是體育,尤其是競技類的項目,努力是比較重要的
可以參考「刻意練習」裡面舉的例子,體育佔很多,作者是極端後天論者
理由很簡單,既然是計分競技,就可以量化,既然可以量化,就可以當成機器來做學習
機器是沒有血肉的
吃天賦的像是藝術,這種沒有評分標準的東西,才會吃天賦
沒有數字就沒有絕對機械化這回事
作者: YeezyBoost (350)   2022-09-22 19:10:00
沒在關注運動賽事的 才會有這種想法吧
作者: tuhiceut (tuhiceut)   2022-09-22 19:10:00
體育是吃環境 至少某島是這個樣子或者說某島體育生態 花錢靠關係比天賦和努力更重要
作者: p2p8ppp (給我錢)   2022-09-22 19:14:00
這說法是不是真的很好驗證吧 只是不知道有沒有研究倫理的問題==
作者: ARTORIA   2022-09-22 19:18:00
運動項目也百百種 一概而論就...
作者: idieh (idieh)   2022-09-22 19:22:00
當作機器來訓練+機器沒有血肉本身不就是這理論的破綻之處嗎?最起碼人是有血肉的啊,完全相同的訓練一個人的身體可以承受,另一個就受傷身生涯結束,這不能算是天賦的一種嗎?
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2022-09-22 19:27:00
身高:?骨質:?體格:?努力比較重要,但是才能卻是基本要求
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2022-09-22 19:29:00
人種算不算天賦? 不然NBA怎都是黑人抱歉 用"都"太超過了 大部分才對
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2022-09-22 19:30:00
科學上人種確實是沒差啦至於黑人很多黃種人平均不如到底是什麼原因就不得而知了。呵
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2022-09-22 19:42:00
不吃天賦?
作者: Richun (解放左手的OO之力)   2022-09-22 20:00:00
能請教一下要怎麼努力長到200公分嗎?
作者: jackshadow (夜晚的帝王)   2022-09-22 20:08:00
嗯對 我150公分 我努力就可以打進nba 為什麼臺灣籃球選手沒有人打進nba? 因為他們不夠努力我每天吃4餐還是60公斤 我只要修煉過就能把ufc重量級冠軍當兒子扁
作者: intela03252 (intela03252)   2022-09-22 20:16:00
原文這例子越複雜的運動越有效吧,單純的競速就很吃身體天賦
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2022-09-22 20:21:00
笑死能量化就有有優劣有優劣就叫做吃天賦沒有人討論頂級競技在說努力的
作者: ffman (Fan)   2022-09-22 20:23:00
藝術的天賦成分比運動更少,更吃機運(審美觀的改變)跟宣傳
作者: intela03252 (intela03252)   2022-09-22 20:24:00
希特勒表示:
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2022-09-22 20:24:00
所有參加者都是內建練滿藝術現代是吃宣傳跟人脈
作者: ffman (Fan)   2022-09-22 20:27:00
沒錯,原po自己也說沒有評分標準了,人為操作的因素就很大
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2022-09-22 20:28:00
不然你可以去跟差0.3秒的運動員說都是你不夠努力看看你要當機械來討論,那首先就要知道,體育競技就跟要找到最佳材料一樣。在一個訂好的規則下,去不斷篩選最適用的,所有人不斷純化(努力)最後你天生金屬含量就輸人,怎練都沒用,只能賭對方發瘋啦
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2022-09-22 20:35:00
既然是極端後天論者 那可不可以用極端例子去舉反例像是認不認為乙武洋匡能否靠努力鍛鍊進NBA
作者: intela03252 (intela03252)   2022-09-22 20:56:00
我覺得原文舉的例子可能是像中國那樣培育桌球選手只是就算是中國也是在一大群人中選出身體素質(天賦)最優秀的人再投入國家資源去訓練不可能是隨便抓一個小孩投入一樣的訓練都得到一樣的成果
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2022-09-22 20:58:00
蛤??體育不吃天賦??=_= 蛤
作者: fisher6879   2022-09-22 21:55:00
哪個職業運動不是天賦+努力?藝術也是有數字的$$$
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2022-09-22 22:23:00
不是體育不吃天賦,而是你看到的都是經過篩選後的
作者: bnd0327 (阿噗噗)   2022-09-22 22:35:00
現代職業運動員的練習量已經頂了,才能看出天賦影響否則歷史上更改訓練方式或技巧導致大突進的例子很多你練當代主流練比別人多,你就是能比別人強反之那怕你是史上最佳,只要退流行你就沒有用處
作者: shigurew (shigure)   2022-09-22 23:02:00
三小,你的肉體條件就差別人一截你要怎麼補?打籃球:
作者: YeezyBoost (350)   2022-09-22 23:26:00
誰叫你舉乙武洋匡的例子了

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