※ 引述《dragon803 (miComet最強)》之銘言：
: https://twitter.com/hololivepro_EN/status/1571745933754503168
: 大意就是說每個V都會在holo的旗下，以自己的風格下去活動 會考慮怎麼活動什麼對自
: 己以及周圍的人最好，而Cover會全力支持他們
: 然後請大家不要攻擊任何他們旗下的成員 並且老樣子 感謝大家的支持跟合作
: Kronii也有轉推說
: https://twitter.com/ourokronii/status/1571744796817100801
: 經過他認真考慮過後 他決定會繼續跟任何他想要合作的人合作 大家在這裡都是為了
: 玩的開心跟交新朋友，謝謝大家的理解
: 突發的公告@@
是說這種所謂日系idol經營所以不能跟男生合作的概念是哪裡來的
我知道日本偶像圈有潛規則禁止談戀愛但很少看到有人反對跟異性合作的
我以前也追過akb跟乃木坂跟桃草
這些女團也是一天到晚跟男團或男藝人合作，從來沒看過有人出來說什麼
而且女團自己的冠番主持人就全都是男藝人
為啥一般偶像團體跟男生合作不會有人發病
換成虛擬偶像就會開始發病
照理來說乃木坂那種團體的gachi更多吧
有沒西洽

會有人發病啊要說的話是偶像跟V 與粉絲之間的距離不同 所以有些事情就被放大了吧

因為她們限制更多，出事就流放，想指原

holo比一般偶像寬鬆吧，至少我沒聽說過holo有禁愛令

現實女團是沒有交往或是鬧出緋聞都還好，V的話就不知道了為什麼感覺連交流都不行

所有粉絲都被教育好了

現實你檯面上合作都沒差，不要被拍到私下有幹嘛就好她們出事都是私下被拍到非公務相關

還是會有人發病啊 只是你沒遇到而已

因為他是虛擬的 就應該要是完美的

所以要官方出面啊

哪不會 都一堆發病跟蹤傷害新聞了

AKB開始的吧?不過日本偶像粉絲圈的病態文化也已經不是

還有一點是 事務所背景比較強啊 話講的太過分就直接提告了 V這邊就算是企業勢 也都還在學習怎麼在法律上

沒官方支持也是會被鬧的

要我說的話 男藝人是業界主持人主流不可能不接觸 男團不行

虛擬要更完美有道理欸

小頭不爭氣的挺起了，另類綠帽癖 :O

的人很多吧 在V這邊 應該很多人是覺得不聯動你也過得好好的為什麼要去聯動

AKB都有剃光頭謝罪的了

然後現偶跟v不同最大在於

真人偶像不要被爆出私下交流感覺都還好 但不代表不會有人不滿吧

演藝圈裏一堆男大老，你偶像去是去蹭的

又或者說你只是常接觸V才會覺得V這個不行那個不行

以前日本偶像是只要抓到交往就秒除名 粉絲就比較安心？

因為你在一起 有的人腦中就會有想像的畫面了

提到男大老就會想到大和田，這圈真的有病。話很重但這

和也圖很好笑 但也是現實

說V都會說是新時代的玩意 然後出事又在找舊秩序安罪

哪樓拿指原當範例的？人家可是活得風生水起的親女兒啊

AKB又沒有禁止跟男性藝人做節目和拍戲,pwseki206上篇搞錯,這篇繼續來瞎扯是怎樣

因為人性就是這樣= =

真的照他邏輯禁的話大概電視台直接不用去了

還是我記錯了?但他們有些東西很保守這應該是事實吧?

AKB是戀愛禁止，不是合作禁止

上篇扯什麼holo就是學akb才有問題,阿akb也是會跟男性拍

你要說禁止交往還有點建設性

就偶像事務所有些東西與文化方面，不是指跟男性藝人

根本就不懂偶像文化,一直在瞎扯真的很好笑

主要是實況主不是偶像的問題吧

什麼叫不是指跟男性藝人連動? 啊自家男團不是??

差太多了==今天是跟大咖男製作人

不然AKB一堆人去找有吉，早就被燒爆了，還是太大咖不敢燒

齁星EN是啥也不是的男性友人嗎LUL

咖位大被抓到交往也不會被開除

然後也不用說一堆 會這樣 就公司覺得這樣比較穩 為啥會覺得比較穩 觀察粉絲結果啊

不知道你有沒有遇過 對實況奶妹嗤之以鼻 譏笑其粉絲是火山孝子 但自己追V投錢的那種人 這種就說明了狀況V圈偶像經營法的客群心靈更脆弱 要求更高更多

AKB至少我還有印象幾次被文春炮，都是私下+非公務+被拍到

照你這麼說 那索尼粉絲跟蘋果粉絲心靈也很脆弱吧

AKB拍戲對戲男性藝人也不見得是大咖或做節目上的也不見

Tempus: we are nothing :(

結論就是 禁止啊 禁止 啊啊啊啊啊啊啊啊

得多有名氣.事實上AKB本身就很綜藝

做什麼根本就不是重點啊 一堆人抓不到重點

有啊我現在就看到一個正在啊啊啊啊啊的

公務上演藝圈怎麼可能都只跟女的合作，是想還沒被粉絲燒，先被演藝圈集體封殺逆

Tempus:We just little guyyy

在我眼裡 ho星的確是啥也不是的男性友人==

齁星 啥也不是！

反正他就是要黑holo，holo自稱要學akb就順便一起黑akb

以前果粉一天到晚崩潰也是名物 不過老賈死那麼久了

老賈養gachi 對啊

桃草粉都已經在等她們什麼時候宣布結婚了

你說對動態島堅強嗎

anti邏輯：男女聯動=約砲，多人聯動=亂交

那索尼被獨不佔在崩潰的索尼粉絲在你眼裡是哪個階段?

不如說V粉太多童貞 不能接受推跟異性交流

演藝界不可能不跟男性合作的，光講作曲家就好，強的作曲家大部分也都男的

咪醬後來結婚，大家也是恭喜她跟粉絲阿，我說AKB那個

在過往榮光溺死醒不來的老索粉遺骸

要比較也是拿彩虹吧 前陣子PUBG大賽各種語言性別混組挺有趣的

粉絲能自我說服是工作需求跟其他男藝人還是製作人等等合作但跟其他男V合作粉絲沒辦法自我說服

男女V一起玩再正常不過了 就是少部分的人無法接受

就是賣夢想的 你讓人有和也圖的想像空間就會...

邊版去一趟就知道這種獨角獸心態的人其實不少

很少吧？不是一堆都在反串的 先貼標籤先贏喔

不用說彩虹 連VSPO V少女 哈弟箱通通都頻繁男女連動

獨角獸部落一直在那邊 是看V有沒有去賺他們錢你要去賺 之後被撞也只能說 活該

網路上最極端的聲音會被放大 所以...

所以彩虹訂閱跟SC才會輸啊

跟男藝人合作/跟男V合作，在演藝娛樂業不都是工作需求嗎

像老鼠那樣出道就先說 是最好的例子

如果女V算藝人，沒道理男V不算吧，你可以說合作起來效果不好看，但不能合作真的想太多

holo star都要哭了

EN STARS也是不忌諱 出道沒多久就是積極找合作

這篇是對的，一堆精障心理推給偶像文化本來就鬼扯

holo也有男女連動啊，Towa連動幾次了

市場這種東西 關鍵點就是要做出區隔度

主要還是看個人要不要而已

對個鳥 明明就有人發病= =

獨角獸這客群就算被說的很難聽 但他仍是個有龐大消費量與開發潛力的市場這客群在V圈這種比現實idol更貼近粉絲的模式下 消費力被大幅激發 所以某種程度上你可以說這是新開發出來的新市場 所以過去idol的規則並不適用於他們是在他們自己群體的醞釀下形成的一個個新的潛規則

獨角獸現在進化了？我記得以前只有在意是不是處女，現在連互動工作都不能了？

紅線越畫越深 其實V圈就算不提獨角獸 也已經被其他圈子

女V只要跟男V光說話就會有人發病

點評過好幾次"不知為何特別容易炎上"

覺得歸根就底的原因是因為獨角獸的人際關係

笑了 彩虹SC跟訂閱輸的結論都來了 又

可能就是跟V圈的自有生態形成/粉絲距離有關 遑論獨角獸

不用說話 只要雜談一直談論某個男的也會出事

連合作到不准、說一句話都會覺得自己的推愛上對方

我以為是AKB禁止戀愛條款

尤其疫情期間(其實也正是V進一步紅起來的時候)歐美"Parasocial interaction"開始被大量的討論中文來說就是"指媒體使用者對節目單向式的人際傳播，使用者認為節目主持人如熟悉的朋友"(wiki)所以這一時代以來的粉絲與V的互動其實已經和過去粉絲與偶像互動的"距離"大不相同了 對很多人來說V不是偶像而是朋友 對獨角獸來說就是潛在的戀人 而這妄想與過去跟偶像的距離感下的崇拜式戀人期許差異非常巨大V不只開台 大量頻繁使用社群媒體 分享生活點滴推特互動 在疫情下足以讓很多人產生如真正朋友般的感受畢竟隔離時與其他的朋友也無法實體互動 所有的人際互動都在虛擬平台上進行 更促進了這一進程

我以前也覺得超負荷台亂源特別多啊 那他是故意養亂源嗎 說白了就是不同台的風格行事會吸引不一樣的人 不管粉絲亂源anti樂子人

有人說過這依存行為會衍生成Parasocial RelationShips並且不受控制地損失金錢 所以直接在直播上跟觀眾劃清界線

為啥V版版主那麽喜歡偷戳holo啊

其實發展到現在我也很不清楚到底是真的發作的獨角獸還是假裝發病的樂子人

其實就單純官方重申立場而已

這就完美的女人跟公司討論過後的公開聲明吧，這算好的結果了

V圈炎上其實算普通而已，三次元圈子炎上才多

反正發病的也只是極小一撮人，捨棄掉也不會對運作產生影響，本人的心理衛生才是重點

沒有 V圈小事炎上的機率和次數真的高非常多

至少V圈我還沒看誰剃光頭出來謝罪

很多其實根本也不算什麼炎上的

很多在三次元圈看來超無聊的小事放V上也會燒起來

因為V圈炎上成本很低啊，助燃的成本也很低

比如露西亞要是裝死，現在其實也不會怎樣

你在講的都是後果 跟我不在同個頻道

V圈只要買幾個帳號就可以玩獨輪車了

其實才少少幾隻..稱得上炎上嗎..

說穿了大多數所謂炎上問題都是出在觀眾發病

會怎樣啊 一堆人會去留言戳她 自搜也會一堆酸言酸語

頻率也沒特別高啊，三次元你還要怕文春砲

她的精神狀態也撐不久的

我是覺得他們當事人的體感比你們的想法準吧 就這樣

就只是特別容易被起鬨而已啊 V在宅圈的社群媒體的就是一個激起討論的目標 我也可以說以前新聞都喜歡沒事扯宅男也是一種炎上吧

幾隻小貓起鬨就算炎上的話，那的確炎上很多

所以我才說人數個位數就算炎上很怪

個位數你自顧自講的 誰說個位數算炎上了以V這種和粉絲群體異常接近 且完全無實體的活動方式

拋開力度談炎上不就很奇怪，現在越來小事也能算炎上嗎

在Kronii直播SC講那些有的沒的不是個位數?

說到底你也沒講怎樣算炎上啊，這不也是你的體感嗎怎麼你的體感可以其他人的體感不行

算了 都沒炎上 V自己講的常因小事被炎上也都不是炎上懶得跟你們辯那都是V自己太敏感了

我覺得你比較敏感吧，連V的體感你都一清二楚

是 我太敏感了我看的雜談都是假的 一堆V親口講的也都是幻聽我甚麼都不清楚 你最清楚 炎上什麼的 少見的很V和三次元圈連動談炎上體感多寡 那個體感也是我幻聽的

別激動嘛

你們講的才是對的 我認錯

說說看你對炎上的定義如何，一直講你覺得V圈炎上很多我就沒一個標準

先說我最開頭就說這說法是我看很多訪談都有提到的確立這點後 我可以跟你分享我對炎上的定義以V來說 因為與粉絲更加接近且全虛擬

虹的Axia可能不算吧，那算是被粉絲煩到的，不過Vox應該算，都害女V收到死亡威脅了

所以炎上的門檻低 對V的觸及影響比三次元大非常多最常見的小事炎上形式 就是足以影響V的粉絲/黑粉行為因單一事件開始多次發生

問題還是一樣啊，你V圈炎上很多的結論到底是怎麼得出，到底是你的體感還是你有做過數據分析，我是好奇這一點

包含推特騷擾/匿名站ズレ黑粉單一事件評論大幅增加啊你怎麼又換話題 不是還在問我炎上的定義以及棉花糖 這算是最容易觸及V的形式

因為我要知道你的定義才能知道你所謂的炎上是什麼啊

然後回答你後來冒出的新問題 我不是在回答你前個問題的

這問題只剩下一種解釋啊

你是看文時都跳著看還是怎樣..不要浪費我時間從頭到尾講的體感 全都不是說我的體感 我從頭就說了那是我看過好幾次不同場合三次圈和V交流時有聊到的"他們"的體感 不是我的體感

有趣a

那至於他們怎麼定義炎上的 那我不知道 所以我也只

我舉例嘛，這次完美的女人事件，我不認為是炎上，因為這問題是出在發病觀眾，這樣我的炎上定義可能就跟別人不一樣了

我定義的炎上是本人有犯錯的情況導致輿論發酵

如果你的炎上定義是這樣 那可能跟很多現在V對炎上的定義不同了 現在V對炎上的解釋多為不論自身對錯 在網路上出現負面發酵

看偶大就知道了吧 幾十年前就已經這樣了

像星川之前跟楓雜談時就說過 因為有些觀眾看了誤導切片以為她無視楓的LINE所以被炎上了然後出來解釋 這裡她和楓就提到了炎上一詞

既然只是少部份人無法接受 大部分人都能接受那JP就趕快頻繁男女連動阿 別讓人看不起阿 齁囉

所以這次完美的女人事件也在你的炎上範圍裡面嗎

當然 但我覺得她被燒得很無辜

那她有在談話中用到炎上這個詞嗎

外國沒有炎上這詞

意思就是沒有嘛

...所以你想表達什麼

很容易炎上是因為vtuber是小眾吧，看不起vtuber這東西的很容易想找把柄來煽風點火，外加一樣看V但看別家不爽的對立O還有真的存在的厄介粉絲的存在

別急，花點時間

這些炎上全都是他們本人根本沒錯 但就是被燒了以他們的角度你如果不能有邏輯的看完整我的論述然後回覆那我就要閃人去吃飯了古早的炎上用法和現今V圈的用法其實已經變了不過其實以前應該也就有在這樣用了

你剛剛提到你的炎上都是在當事人定義下才做出的判斷，你舉例的星川有明確在你剛剛所說（無論本人對錯受到影響）的情況下用到炎上一詞你就判定為炎上，但在完美的女人這案例並沒有（也沒辦法）用炎上一詞，但你也判定為炎上，所以我想知道的是，在完美的女人並未（也無法）使用炎上一詞的情況下你依舊判定為炎上，因此你對炎上的定義是否跟你上述所謂「很多V」定義的炎上一樣

有要繼續討論的話回個字 不然我要閃人ㄌ

我這邊對炎上的定義自然是跟現在主流的V圈用法一致的

這就很模糊了啊

你對炎上的定義是 一旦被判斷為炎上 那就是做錯了但現在不論主流媒體 V 只要有負面輿論發酵都會說炎上炎上現在的用法變成比較像是一個動詞 而不是罪證確立的名詞啊你說很模糊 我不懂我已經把我的定義說的這麼清楚了還有哪裡模糊你或許是想抓語病之類的強行突破 但說實在這沒啥意義

因為你一開始說要根據當事人說法判斷炎上與否，所以我就好奇這個案例你要怎麼判定

並沒有喔我一開始說的是 我好幾次看到不同場合三次元和V的對談提到過體感上V圈比三次圈容易炎上然後接下來在講的是 V對炎上的定義所以我舉例了幾個我看過V在雜談中提到過的炎上一直想把我的想法攪進去 沒啥意義是因為你額外問我我對炎上的想法 我才額外分享的我因為相信V和三次圈的體感 所以也認為V較容易炎上請把因果關係看清楚你一次攪合了兩個話題 所以把你的思緒搞亂了

我的意思是，你一開始回答你上述的定義（無論對錯只要輿論發酵）就好了，你說和V主流一致我就不清楚你所謂的一致到底是什麼意思

大致上就這樣 結案了吧你不用再轉話題了 說實在我的想法不重要

共識這種東西浮動就很大，我才會說模糊我的話題一直在這啊，你一直不說你你的定義我也不知道為什麼要繞那麼久才得到答案

你的討論太發散了 講白了整個討論的後半段你就只是想找台階下 沒意義

你看看，你的話有一半是在轉移話題，說我的發言如何如何，根本沒有回答到問題

V粉絲真的比akb粉還脆弱，也可能是因為網路世界更容易炎上的關係

我哪個問題沒回答到

如果你可以省點力氣回答問題，就會順暢很多

我問你對炎上定義的時候你就能直接回答了啊，為什麼要突然爆氣又開始說我怎樣怎樣

請問我對炎上的定義 重要嗎第一句就說了 是分享我看到三次圈和V常聊到的

我覺得挺重要啊

V較易炎上 啊你一直問我我對炎上的定義我當然覺得來亂你這就是打算另外開一個話題好 你覺得重要 那我後面也回答你了

要討論事情起碼要有一個底吧對啊，所以我也說我得到答案了

然後 你知道這之後 有啥意義我整段話的重點 根本不在這 你一直糾纏這個 就很發散

因為容易炎上牽涉到幾個問題啊，1、何謂炎上。2、多少算容易嚴格說起來我才問了第一個問題

畢竟V土伯比傳統三次元偶像更頻繁使用社群你看台藝圈有爭議的藝人 也都是社群使用較頻繁的藝人

這種命題當然定義很重要

那你簡直是在浪費我的時間從命題就錯了

所以其他藝人並不是沒問題跟爭議 只是他沒講出來而已說不定行動低調的藝人 三觀不見得比較公正

你看，連解釋都沒有就一句話說別人錯了，你這樣根本沒辦法跟人好好討論

......我是要解釋啥 問號到極致

意思是你不懂嗎那我沒問題了

難道說體感上V圈炎上比三次圈容易很多的V和藝人是我?陪你找台階找半小時 快笑死

哪裡沒有 我記得白石跟傑尼斯跳舞就很多人崩潰台媒還有報勒

你既然引用了別人的話就好好的解釋啊，不是站不住腳就說那是別人的話跟我無關我不負責

都下台階了又站上來他們是圈內人 我相信圈內人的體感反過來說 該質疑和問定義的人 是我 要問你為什麼你不認同圈內人討論出的體感為什麼你覺得V圈的炎上沒有比三次圈多我相信V的體感 因為觀眾是他們直面的 也相信V的定義

我可沒說過沒有比三次元多喔

因為炎上這詞他們自己就在用 也關乎他們自身

你不用急著抹我

沒有就好 那還有問題嗎?沒有反論的話我就繼續相信V的體感和定義 就這樣如果你能拿出一些實際數據能推翻他們的體感的話我也歡迎

既然你引用我就當作你認同他，那我問你對容易炎上這問題的判定標準（定義、數量）也是正確的命題吧，那你說我命題錯誤又是從何而來

畢竟那也只是幾次不同場合的圈子交流都提到的體感而已你命題錯在問我炎上的定義啊為啥會問我 真的 認真困惑

不是吧，既然你認同他的說法（v圈容易炎上）那你就應該要有根據來加強你的論點，例如提出數據

我的立場就是相信他們的體感 相信他們的說法而已

既然這是圈內人的說法 除非有實際數據來推翻 不然沒有更強的論調了或是有人舉出反例 也就是有另外的V和三次交流場合說出了完全相反的體感你還沒搞清楚嗎 我根本沒必要加強我的論點因為在沒有其他實際數據推翻前 圈內人說法就已最強要主動提出反論的是 想反駁圈內人說法的論證者所以你一直跟我要我的想法 我要加強 我就覺得很發散原因就在此 當然 你想跟我交流我自己的定義 那也行但那就是完全不相干的話題

去問為什麼動漫畫有出現男的就不看的人

我認同的原因 就是因為他們是圈內人 我圈外沒有反論的立場 而我也建議你在沒有其他實際數據前 先這麼做

跟偶像沒什麼關係，然後我覺得現時偶像還是比較自由的，最多就離開公司而已，V離開公司基本上就等於都沒了欸

就像是相信專業一樣 我相信圈內人直面炎上的體感

V是睡眠時間作息很自由

而不是我們圈外霧裡看花的擅自推論就這樣 我想我講得很清楚了吧