Re: [討論] 為什麼戰國織田家網內互打這麼嚴重？
作者: Grillfish (烤魚) 2022-09-13 19:57:04
※ 引述《kuninaka ()》之銘言：
: 如題，最近在玩Crusader Kings III的戰國模組
: 選早期劇本，尾張統一之前的織田信秀，劇本難度是困難
: 查了一下歷史
: 織田信長和他老爸信秀花了很多時間才搞定同族人、尾張統一
: 把守護代和守護下剋上全部幹掉（岩倉織田氏、清洲織田氏、斯波氏）
: 而且他們家（織田弾正忠家）還只是清洲織田氏（大和守家）的家臣（清洲三奉行）
: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E6%B4%B2%E4%B8%89%E5%A5%89%E8%A1%8C
: 這種是日本常態嗎？同姓的一直網內互打
: 這樣看，武田、今川太滋潤了吧，世襲守護
: 還能玩到殘，超廢
: BTW
: 這個模組挺用心的
: 內建超多劇本
: 1467的應仁之亂到1589的小田原評定
: 特別還有1180的源平合戰
: https://i.imgur.com/eaQXKjC.jpg
: https://i.imgur.com/Q0pxNJO.jpg
: 然後這是1534的尾張國，織田守護代隸屬於斯波守護
: https://i.imgur.com/2MqVctD.jpg
: 織田氏家族樹
: https://i.imgur.com/OGs3t3o.jpg
不單織田家
是當時全日本都這樣幹
父子兄弟親族互相鬥爭太常見了
簡單舉幾個例子就好
織田：信長信勝爭權，清洲會議後信雄、信孝互幹
德川：家康殺長子信康、廢松平忠輝
齋藤：義龍討伐父親道三
淺井：長政逼迫父親久政退位
朝倉：朝倉景恆把一族都鬥掉，最後投降弄死義景
足利：足利義昭借信長之兵討伐足利義榮
三好：長慶殺安宅冬康
武田：信玄放逐信虎，殺義信
長尾：晴景被逼退讓位給景虎，御館之亂
尼子：晴久討伐新宮黨的國久父子
毛利：元就討伐兄弟相合元綱
伊達：天文之亂
最上：義光放逐父親義守
大友：二階崩之變
島津：島津貴久討伐島津實久統一薩磨，義久討伐歲久
本願寺：石山開城後分裂為東西本願寺
如果要google一定更多
總之就是親族比敵人更不可信的時代
大概只有後北條家比較好一點點吧
: 如題，最近在玩Crusader Kings III的戰國模組
: 選早期劇本，尾張統一之前的織田信秀，劇本難度是困難
: 查了一下歷史
: 織田信長和他老爸信秀花了很多時間才搞定同族人、尾張統一
: 把守護代和守護下剋上全部幹掉（岩倉織田氏、清洲織田氏、斯波氏）
: 而且他們家（織田弾正忠家）還只是清洲織田氏（大和守家）的家臣（清洲三奉行）
: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E6%B4%B2%E4%B8%89%E5%A5%89%E8%A1%8C
: 這種是日本常態嗎？同姓的一直網內互打
: 這樣看，武田、今川太滋潤了吧，世襲守護
: 還能玩到殘，超廢
: BTW
: 這個模組挺用心的
: 內建超多劇本
: 1467的應仁之亂到1589的小田原評定
: 特別還有1180的源平合戰
: https://i.imgur.com/eaQXKjC.jpg
: https://i.imgur.com/Q0pxNJO.jpg
: 然後這是1534的尾張國，織田守護代隸屬於斯波守護
: https://i.imgur.com/2MqVctD.jpg
: 織田氏家族樹
: https://i.imgur.com/OGs3t3o.jpg
不單織田家
是當時全日本都這樣幹
父子兄弟親族互相鬥爭太常見了
簡單舉幾個例子就好
織田：信長信勝爭權，清洲會議後信雄、信孝互幹
德川：家康殺長子信康、廢松平忠輝
齋藤：義龍討伐父親道三
淺井：長政逼迫父親久政退位
朝倉：朝倉景恆把一族都鬥掉，最後投降弄死義景
足利：足利義昭借信長之兵討伐足利義榮
三好：長慶殺安宅冬康
武田：信玄放逐信虎，殺義信
長尾：晴景被逼退讓位給景虎，御館之亂
尼子：晴久討伐新宮黨的國久父子
毛利：元就討伐兄弟相合元綱
伊達：天文之亂
最上：義光放逐父親義守
大友：二階崩之變
島津：島津貴久討伐島津實久統一薩磨，義久討伐歲久
本願寺：石山開城後分裂為東西本願寺
如果要google一定更多
總之就是親族比敵人更不可信的時代
大概只有後北條家比較好一點點吧
作者: kuninaka 2022-09-13 19:58:00
推整理足利義榮那個好像以前遊戲都沒做過劇情？
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°) 2022-09-13 20:00:00
最右上角，北海道那家子應該沒事吧?
作者: Israfil (贖罪聖音) 2022-09-13 20:00:00
本願寺那個不是明顯是某德的鍋嗎...
作者: kuninaka 2022-09-13 20:01:00
德川搞死長子那個算不願意的
作者: Owada (大和田) 2022-09-13 20:01:00
你不先把自家人鬥掉 怎麼跟外人打
作者: aaalagon (Plus Green) 2022-09-13 20:03:00
那時代，親族強大怕奪權，是廢物怕被敵對勢力利用
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 20:03:00
北條氏規的親秀吉派就輸了啊 當然這不是見血的內鬥但決定要親秀吉還是反秀吉 也算是內部政治鬥爭的結果
作者: kuninaka 2022-09-13 20:04:00
毛利本能寺之變當時也在吵要不要追擊秀吉不過這比見血的那種還是差多了
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 20:05:00
這篇說得很對 簡單來說幾乎沒有哪家沒鬥過的啦單提織田家出來 沒有意義 整個日本戰國就是這樣的時代
作者: kuninaka 2022-09-13 20:07:00
我提織田是因為我認為打的最厲害啊
作者: Grillfish (烤魚) 2022-09-13 20:09:00
還有秀吉殺秀次，南部信直襲擊晴政（傳聞）政宗殺弟小次郎（傳聞）
作者: phantomzwei (黑羊) 2022-09-13 20:13:00
織田信秀那個就很典型的下剋上哪算網內互打 信長那個兄弟奪權也是戰國日常 完全不覺得有哪裏特別
作者: serenitymice (靜鼠) 2022-09-13 20:16:00
我覺得天文之亂的排場看頭都比尾張統一大多了
作者: kuninaka 2022-09-13 20:19:00
是喔 遊戲感受不到
作者: john0421 (沉默使者) 2022-09-13 20:24:00
可以看漫畫戰國外傳 織田信長所在的家族其實官位算小
作者: a86425380 (翔翔翔) 2022-09-13 20:25:00
為啥以前人對自己人那麼壞？對外人還沒那麼堤防
作者: chen2625 (巴迪爾) 2022-09-13 20:33:00
南部可精彩了，晴政小孩晴繼怎麼看都是被搞死的，然後石川信直跟九戶實親爭家督，信直爭贏了，九戶輸不起叛亂，信直找秀吉當救兵抄掉九戶一族
作者: nigatsuki (二月) 2022-09-13 20:41:00
忠輝那個也算自找的吧，跟奪權無關天文之亂把整個東北都搞得七葷八素的
作者: peter89000 (彼得二郎) 2022-09-13 20:43:00
家族感情比較好只有島津兄弟？只有吵架沒有相殺
作者: kuninaka 2022-09-13 20:49:00
還有北條
作者: GyroZeppeli (傑洛齊貝林) 2022-09-13 21:08:00
權力鬥爭下親人那個充其量只是有血緣關係陌生人
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2022-09-13 21:20:00
你漏了松平信康看錯 信長的立場好像是你們松平家自己處理 可是信康親武田的元康也不可能放任
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2022-09-13 21:50:00
家康自己殺的 後來為了形象栽贓給信長啊
