[討論] 為什麼戰國織田家網內互打這麼嚴重？
作者: kuninaka 2022-09-13 18:58:47
如題，最近在玩Crusader Kings III的戰國模組
選早期劇本，尾張統一之前的織田信秀，劇本難度是困難
查了一下歷史
織田信長和他老爸信秀花了很多時間才搞定同族人、尾張統一
把守護代和守護下剋上全部幹掉（岩倉織田氏、清洲織田氏、斯波氏）
而且他們家（織田弾正忠家）還只是清洲織田氏（大和守家）的家臣（清洲三奉行）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E6%B4%B2%E4%B8%89%E5%A5%89%E8%A1%8C
這種是日本常態嗎？同姓的一直網內互打
這樣看，武田、今川太滋潤了吧，世襲守護
還能玩到殘，超廢
BTW
這個模組挺用心的
內建超多劇本
1467的應仁之亂到1589的小田原評定
特別還有1180的源平合戰
https://i.imgur.com/eaQXKjC.jpg
https://i.imgur.com/Q0pxNJO.jpg
然後這是1534的尾張國，織田守護代隸屬於斯波守護
https://i.imgur.com/2MqVctD.jpg
織田氏家族樹
https://i.imgur.com/OGs3t3o.jpg
選早期劇本，尾張統一之前的織田信秀，劇本難度是困難
查了一下歷史
織田信長和他老爸信秀花了很多時間才搞定同族人、尾張統一
把守護代和守護下剋上全部幹掉（岩倉織田氏、清洲織田氏、斯波氏）
而且他們家（織田弾正忠家）還只是清洲織田氏（大和守家）的家臣（清洲三奉行）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E6%B4%B2%E4%B8%89%E5%A5%89%E8%A1%8C
這種是日本常態嗎？同姓的一直網內互打
這樣看，武田、今川太滋潤了吧，世襲守護
還能玩到殘，超廢
BTW
這個模組挺用心的
內建超多劇本
1467的應仁之亂到1589的小田原評定
特別還有1180的源平合戰
https://i.imgur.com/eaQXKjC.jpg
https://i.imgur.com/Q0pxNJO.jpg
然後這是1534的尾張國，織田守護代隸屬於斯波守護
https://i.imgur.com/2MqVctD.jpg
織田氏家族樹
https://i.imgur.com/OGs3t3o.jpg
作者: Y1999 (秋雨) 2022-09-13 18:59:00
自信點 把織田拿掉，全戰國都差不多武田鬥老爸殺兒子，北條家本來就是篡位上來的
作者: tg9456 (寶寶藻) 2022-09-13 19:00:00
武田今川哪個不是網內互打
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 19:00:00
日本戰國主要勢力 幾乎都有網內互打過啊 只是你不知道而已
作者: arexne (R U MINE?) 2022-09-13 19:01:00
常態阿 如果不打出個領頭羊 就會像毛利家一直被族人牽制
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2022-09-13 19:01:00
我前陣子打完這MOD，火槍兵有夠強然後織田家錢超級多
作者: protect6090 (山茶花) 2022-09-13 19:02:00
比織田內鬥更嚴重的比比皆是不要一知半解好喵
作者: nigatsuki (二月) 2022-09-13 19:03:00
那個年代就是下剋上的年代，所以怎麼打都有
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない) 2022-09-13 19:03:00
人類不管哪一國都一樣啊,利益衝突就是戰
作者: kuninaka 2022-09-13 19:05:00
不是分散風險哦？
作者: nigatsuki (二月) 2022-09-13 19:05:00
我記得有好幾個因素，你說的應該也是其中之一
作者: arexne (R U MINE?) 2022-09-13 19:06:00
分散風險是島津家 假裝決裂給秀吉看
作者: kuninaka 2022-09-13 19:06:00
對，島津也很團結
作者: Seeker7 (七夜を名乘る) 2022-09-13 19:06:00
胖虎放逐老爸、監禁長子，義元也是擊敗了庶兄才上位
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 19:06:00
島津那個究竟是演戲還是真的分裂 難說
作者: hk129900 (天選之人) 2022-09-13 19:07:00
內鬥？ 你要不要看看三好家
作者: Y1999 (秋雨) 2022-09-13 19:07:00
因為你覺得嚴重的只是其他人的日常
作者: kuninaka 2022-09-13 19:07:00
三好我覺得還好，織田那個每個都打爆
作者: Israfil (贖罪聖音) 2022-09-13 19:07:00
內鬥的其實很多 內鬥而導致家族衰亡的也佔大多數
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 19:07:00
各大勢力後來要親或反織田/秀吉派 也多的是內部有不同意見的
作者: nigatsuki (二月) 2022-09-13 19:07:00
分散風險經典的應該是真田家吧，東西軍都有
作者: Israfil (贖罪聖音) 2022-09-13 19:08:00
少數內鬥完還可以矛頭向外稱霸一方就很少了 但都赫赫有名
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 19:08:00
北條家內部在小田原之戰之前 也不是沒有親秀吉派的
作者: kuninaka 2022-09-13 19:08:00
嘿啊，真田也很團結，還有德川也是
作者: nigatsuki (二月) 2022-09-13 19:08:00
政宗跟小次郎那種應該也算簡易版本內鬥
作者: arexne (R U MINE?) 2022-09-13 19:08:00
織田有放過弟弟一次啊 是弟弟又在那邊假鬼假怪才下死手
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2022-09-13 19:08:00
他弟弟造反阿，教父2不也是這樣
作者: kuninaka 2022-09-13 19:09:00
團結的有名比較多也？織田那個很少見
作者: hk129900 (天選之人) 2022-09-13 19:09:00
三好四兄弟幾乎都被老大幹光 雖然底下推波助瀾
作者: Israfil (贖罪聖音) 2022-09-13 19:09:00
內鬥對他們來說只是強行拆掉輩分或地位 強硬上位的手段
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 19:09:00
德川殺長子跟正妻 那件事情的根源跟解釋 也不單純
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2022-09-13 19:10:00
一堆都嘛幹掉主家上來的.你講的毛利也是幹掉大內跟尼子
作者: Israfil (贖罪聖音) 2022-09-13 19:10:00
對他們來說人生最痛苦的事莫過於一輩子服從蠢貨命令做事
作者: kuninaka 2022-09-13 19:10:00
下剋上打的很多不是自己家人啊
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2022-09-13 19:10:00
太閣還有事件是阻止家康殺長子，你要找到戰國沒內鬥很難
作者: Y1999 (秋雨) 2022-09-13 19:10:00
團結的有名比較多(X) 內鬥完還能活下來的你才會知道(O)
作者: nigatsuki (二月) 2022-09-13 19:10:00
時期也不同就是了，織田家那個算戰國早期，就是有名的下剋上年代
作者: shinobunodok (R-Hong) 2022-09-13 19:11:00
誰家不網內互打？你要不要看看胖虎對他老爸幹嘛？
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2022-09-13 19:11:00
棟樑位置XD) 是因為胖虎他爸帶著底下搶錢搶娘們.那些人
作者: kuninaka 2022-09-13 19:11:00
我是說跟親人殺成這樣的
作者: Israfil (贖罪聖音) 2022-09-13 19:11:00
你不鬥爭 一輩子沒有權利上位 不然誰願意冒生命危險去鬥
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2022-09-13 19:11:00
信長岳父也是被自己兒子幹掉阿
作者: DorkKnight (蠢蛋騎士) 2022-09-13 19:11:00
那你看到魏晉南北朝的慕容家應該會瘋掉
作者: kuninaka 2022-09-13 19:12:00
源義信那個家族分支很遠了
作者: Y1999 (秋雨) 2022-09-13 19:12:00
可以先來個前菜八王之亂
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2022-09-13 19:13:00
你有玩CK不是該知道有繼承權的親人比仇敵更該死嗎XD
作者: hk129900 (天選之人) 2022-09-13 19:13:00
齋藤義隆有謠言不是道三親生 事前老闆的 反了好像也還好
作者: nigatsuki (二月) 2022-09-13 19:13:00
殺得很著名的還有天文之亂啊，一堆人都被捲進來
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2022-09-13 19:14:00
上杉家也是死後兩個兒子內鬥相殘
作者: kuninaka 2022-09-13 19:14:00
更正源信義
作者: hk129900 (天選之人) 2022-09-13 19:14:00
然後道三還白目到處說自己兒子只能幫信長牽馬 死了活該
作者: Israfil (贖罪聖音) 2022-09-13 19:15:00
天文之亂的結果很慘啊 人沒了盟友沒了 也沒改善什麼局勢
作者: ash820913 2022-09-13 19:15:00
欸 你舉的那兩個例子也是內鬥打很爽欸
作者: kuninaka 2022-09-13 19:15:00
上杉那個是沒有血緣關係的，一個長尾政景的兒子一個北條氏康的兒子
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2022-09-13 19:16:00
那其實算胖虎自己的問題.三國同盟不比其他人.下任家督都
作者: kuninaka 2022-09-13 19:16:00
武田自己人沒有殺的這麼兇啊、今川也是
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2022-09-13 19:16:00
信長殺弟弟真沒什麼啦，李世民還不是把兄弟一家老小殺光
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2022-09-13 19:17:00
信長也只殺一個弟弟而已，還是造反後又有犯意
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2022-09-13 19:18:00
義元上面兩個哥哥也是莫名其妙暴斃啊.當主掛掉還只是輕描淡寫記載兩句.超級可疑XD
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 19:19:00
上杉謙信成為家督的原因 那也算是內鬥啊只不過沒殺人而已
作者: DorkKnight (蠢蛋騎士) 2022-09-13 19:19:00
不過說到下剋上，戰國最激烈的大概也是信長這段了，要純講殺親人不少
作者: Israfil (贖罪聖音) 2022-09-13 19:20:00
信長那個時候有一些人"疑似"也是被她弄死的 ex織田信光
作者: kuninaka 2022-09-13 19:20:00
長為晴景是被家臣扳到的，強迫讓位織田信友也是被信長搞死長為晴景自己身體也是不好
作者: tg9456 (寶寶藻) 2022-09-13 19:20:00
可能織田毛利這種典型下剋上的才要殺親戚
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 19:21:00
不是只有真的殺人才算內鬥啊 淺井家久政換長政那也是內鬥啊
作者: kuninaka 2022-09-13 19:21:00
毛利那種殺的方式跟織田不太一樣XD
作者: tg9456 (寶寶藻) 2022-09-13 19:21:00
武田今川就是純粹繼位者之爭而已 止於二等親以內
作者: hdjj (hdjj) 2022-09-13 19:22:00
日本戰國時期每個家族都在內鬥好嗎,父子,兄弟,親戚,上下,全
作者: kuninaka 2022-09-13 19:22:00
織田不是繼位者之爭，那根本是8+9搶地盤
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 19:22:00
伊達家歷代子殺父也沒有比較少
作者: tsukiruru 2022-09-13 19:22:00
東北那邊全部都親戚的算是內鬥嗎
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 19:23:00
總而言之 不是只有織田內鬥 而且放到整個戰國織田內鬥
作者: kuninaka 2022-09-13 19:23:00
伊達還有誰這樣搞啊，我只知道晴宗和植宗
作者: hk129900 (天選之人) 2022-09-13 19:23:00
下剋上的經典 細川晴元-三好長慶-松永久秀這一串
作者: kuninaka 2022-09-13 19:24:00
那個比織田殺叔叔殺弟弟知名？
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 19:24:00
政宗的二本松事件 可是死無對證的
作者: Israfil (贖罪聖音) 2022-09-13 19:24:00
結論就是 因為信長家族比較低階 要上位得剷除掉的對象比較多 相對採取的"手段"又很直接
作者: nigatsuki (二月) 2022-09-13 19:26:00
伊達那個要講起來範圍會拉太廣，畢竟那幾代基本上整個東北彼此都是親戚XD
作者: kuninaka 2022-09-13 19:26:00
你說的也是啦，都聯姻XD
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2022-09-13 19:27:00
伊達的"慈母孝子"也算是內鬥的一種啊
作者: kuninaka 2022-09-13 19:28:00
伊達政宗就嘴炮而已，最上也沒被他消滅
作者: hk129900 (天選之人) 2022-09-13 19:29:00
松永久秀是三好長慶的女婿啊 一門眾怎麼不是親戚
作者: wensety2007 (Wensety) 2022-09-13 19:29:00
你不打別人就是被人打 看誰先打誰
作者: kuninaka 2022-09-13 19:29:00
女婿比較沒有血緣關係畢竟嚴重程度我覺得還好
作者: hk129900 (天選之人) 2022-09-13 19:31:00
戰國時代血緣都是屁啦 只要家名在養子都可以
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2022-09-13 19:31:00
不如說正是因為位階低+手段直接.上位以後才不用像其他人還要聽地方勢力跟老臣在那邊雞雞歪歪.可以說打就打
作者: kuninaka 2022-09-13 19:31:00
松永久秀然後是被黑的
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2022-09-13 19:31:00
通通都在鬥 只是織田家比較強鬥起來也比較精彩
作者: kuninaka 2022-09-13 19:32:00
十河一存和三好義興沒有證據是他搞死的
作者: hk129900 (天選之人) 2022-09-13 19:34:00
別的不說 安宅冬康就是被松永搞死的
作者: kuninaka 2022-09-13 19:36:00
安宅冬康不是吧三好義繼搞得吧
作者: DreamsInWind (不幸少女愛好會) 2022-09-13 19:37:00
沒玩過近幾代的信長野望吧 好幾家的內鬥都有演出來
作者: kuninaka 2022-09-13 19:37:00
哪有織田精彩織田氏有人逃到武田，還被追殺
作者: hk129900 (天選之人) 2022-09-13 19:38:00
安宅冬康死的時候長慶又沒死 義繼要怎麼搞
作者: phantomzwei (黑羊) 2022-09-13 19:39:00
今川是因為桶狹間一戰上層全部死光 比劉備夷陵還慘要怎麼不亡 況且幕府這麼廢 世襲守護好聽而已
作者: kuninaka 2022-09-13 19:40:00
我說錯了近年有研究是三好義繼跟安宅冬康不和，三好長慶就弄死他信長之野望新生也有做出來https://zhuanlan.zhihu.com/p/28734974
作者: asd8604 (Peter) 2022-09-13 19:42:00
中國還有把老爸餓死的
作者: kuninaka 2022-09-13 19:43:00
很廢但是但是還有面子，可以調停XD例如伊達晴宗和植宗
作者: WindHarbor (莁彤花) 2022-09-13 19:51:00
一堆這樣的好嗎
作者: th11yh23 (腦沙拉手術) 2022-09-13 20:04:00
再雲好歹也聽過花倉之亂吧
作者: foxvera (黃阿瓜) 2022-09-13 20:04:00
就是煉蠱煉出來才屌炸天啊
作者: kuninaka 2022-09-13 20:07:00
花倉哪能比，強度差很多
作者: xupxl3g (悎v) 2022-09-13 20:11:00
戰國日常而已 幾乎每家都這樣
作者: f40075566 (火星少年) 2022-09-13 20:16:00
他們尾張有75萬石 不小了 而且是守護代
作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2022-09-13 20:26:00
這裡的戰國專家好多，之後有空再來這裡看一下推文學習知識好了。
作者: Bows (包斯 一兵 >>) 2022-09-13 20:27:00
清洲織田跟彈正忠系基本上沒有太多血緣...戰國同姓不代表任何事彈正忠系內鬥就只有信行叛亂而已很多基本上就是陌生人
作者: nakinight (真心不騙) 2022-09-13 20:47:00
團結才是稀有吧
作者: Bows (包斯 一兵 >>) 2022-09-13 21:02:00
信長跟信友的血緣要提到他們的曾曾曾曾祖父以親等來說是12親等，以現在的標準來說是沒有血緣的
作者: kuninaka 2022-09-13 21:13:00
原來如此同姓的陌生人
作者: kodo555 (kodo) 2022-09-13 21:41:00
不是親人，打！ 是親人，更要打！
