Re: [閒聊] 只剩AI創作的世界
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2022-09-02 14:33:24
※ 引述《AKIKOLOVERS (akikolovers)》之銘言：
: 為啥感覺好像許多人對繪師抱有惡意，恨不得所有繪師每天無償產圖喂給AI。
: https://i.imgur.com/pP1O14T.jpg
: 嘛其實我覺得這篇就講的很好了，你一有什麼新想法就會馬上被學走，對方還能表現比你
: 更好，無論對任何創作者來說都會是最大的恐懼。
: 那恐懼的最後會變成什麼...........就是無能為力跟擺爛。
: 反正你的所有新想法、風格、個人特色都會馬上被學走，而且對方不用付出任何正常的學
: 習時間，那你創作有何意義？
跟幾個繪師朋友聊到最近很有話題性的那個AI
其實沒人在擔心被取代什麼的，大多只是覺得mimic這種作法不太厚道
被學畫風什麼的大家都學過來的沒啥好抱怨
但有人專門學你還拿來炫耀我畫的比你快又便宜就很機歪XD
畫風基本上是辨識作家的一個方式
一般除了要仿作，沒什麼人希望自己畫風被人一看就說像誰的
而且其實要專門模仿特定畫風是蠻困難的事情
從使用的工具、作畫的姿勢跟環境、作者的情緒狀態、生命歷程...等等
這些都會影響畫風
很多時候學啊學的自己的習慣冒出來，風格就不一樣了
真的能完全複製，結果被模仿的對象畫風又變了的事情也是有的XD
說AI做的是跟人類一樣學習模仿，為什麼AI不行?
這時候把AI當成人類來看
說有了AI之後產圖就不用看繪師臉色，愛出啥就出啥
這時候AI又變成工具
印象中，人類繪師要是畫風學哪個名家也是會被臭到翻過去
AI完全模仿突然又變得很理所當然
照例不是也該臭他一頓才對嗎XD?
我自己對AI繪圖的發展沒什麼意見
他能學到融合出自己風格很讚
能讓作者自己訓練之後幫忙完稿這種我也想要
但拿別人的資源來商用
就像同人商品直接拿官方圖來做週邊賣的感覺一樣機歪啊XD
(雖然我用了官方圖片，但週邊類型是我自己想的喔!)
: 為啥感覺好像許多人對繪師抱有惡意，恨不得所有繪師每天無償產圖喂給AI。
: https://i.imgur.com/pP1O14T.jpg
: 嘛其實我覺得這篇就講的很好了，你一有什麼新想法就會馬上被學走，對方還能表現比你
: 更好，無論對任何創作者來說都會是最大的恐懼。
: 那恐懼的最後會變成什麼...........就是無能為力跟擺爛。
: 反正你的所有新想法、風格、個人特色都會馬上被學走，而且對方不用付出任何正常的學
: 習時間，那你創作有何意義？
跟幾個繪師朋友聊到最近很有話題性的那個AI
其實沒人在擔心被取代什麼的，大多只是覺得mimic這種作法不太厚道
被學畫風什麼的大家都學過來的沒啥好抱怨
但有人專門學你還拿來炫耀我畫的比你快又便宜就很機歪XD
畫風基本上是辨識作家的一個方式
一般除了要仿作，沒什麼人希望自己畫風被人一看就說像誰的
而且其實要專門模仿特定畫風是蠻困難的事情
從使用的工具、作畫的姿勢跟環境、作者的情緒狀態、生命歷程...等等
這些都會影響畫風
很多時候學啊學的自己的習慣冒出來，風格就不一樣了
真的能完全複製，結果被模仿的對象畫風又變了的事情也是有的XD
說AI做的是跟人類一樣學習模仿，為什麼AI不行?
這時候把AI當成人類來看
說有了AI之後產圖就不用看繪師臉色，愛出啥就出啥
這時候AI又變成工具
印象中，人類繪師要是畫風學哪個名家也是會被臭到翻過去
AI完全模仿突然又變得很理所當然
照例不是也該臭他一頓才對嗎XD?
我自己對AI繪圖的發展沒什麼意見
他能學到融合出自己風格很讚
能讓作者自己訓練之後幫忙完稿這種我也想要
但拿別人的資源來商用
就像同人商品直接拿官方圖來做週邊賣的感覺一樣機歪啊XD
(雖然我用了官方圖片，但週邊類型是我自己想的喔!)
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2022-09-02 14:35:00
目前風向就是如此 一下說他是人 要找人負責時又說是工具 好爽ㄛ
作者: LADKUO56 (KYOUALL) 2022-09-02 14:36:00
其實講難聽點這種不就是描圖 繪師作品大忌
作者: KZHenry (在時光中飛舞) 2022-09-02 14:36:00
不一樣，ai終究有重組過，不是直接拿來用
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2022-09-02 14:36:00
用別人資料還在唧唧歪歪說AI學習跟人一樣 呵
作者: Max112358 (MAXCHEN) 2022-09-02 14:37:00
ai本來就是用類似人類的方式學習的工具啊……
作者: KZHenry (在時光中飛舞) 2022-09-02 14:37:00
畫風近似只是用語詞而已，實際上也是融合出來的
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2022-09-02 14:38:00
所以用這類說詞規避責任不就是你們的現況
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2022-09-02 14:38:00
事實就是 人描圖會被臭你ai 描圖當然也會被臭重點就不是你細部過程做了啥而是你事實上抄了別人圖將那堆過程就只是在玩文字遊戲而已
作者: skyofme (天空人) 2022-09-02 14:40:00
不過要是只做的出描圖等級的筆觸，那應該是有合理做法可以逆向抓是不是ai仿作的我本來就不是很認同現在這個看起來像就在臭抄襲的大抄襲時代了
作者: SALEENS7LM (我愛我婆，更愛你的) 2022-09-02 14:44:00
人抄人最後也會加入不同風格走出自我畫風
作者: AN94 (AN94) 2022-09-02 14:46:00
真的要抓起來 二創繪師會先被滅吧
作者: skyofme (天空人) 2022-09-02 14:46:00
我是覺得如果你們只是擔心縫合仿作，那在技術上我覺得肯定有辦法逆向鑑別的但如果進步到能理解風格進行原創，那應該是真的沒救
作者: guogu 2022-09-02 15:00:00
ai就不是描圖 到底在瞎扯啥==
作者: phix (88) 2022-09-02 15:03:00
可是這樣進步下去 繪師搞不好一人就能做動畫了
作者: a1106abc (HP都陷入內戰中) 2022-09-02 15:05:00
描圖不等於學畫風耶，幾次炎上的都是描圖和畫風無關事實上描圖的人畫風都和原圖差距很大至於畫風之前有人說尾田和真島畫風很像但也沒有怎樣代表學畫風根本不是很嚴重
作者: raincole (冷魚) 2022-09-02 15:07:00
繪師畫風像被嘴 是嘴的人的問題啊...
作者: guogu 2022-09-02 15:07:00
人給的指令是 畫的風格越像越好 它自然會往那個方向移動你要他原創當然可以 問他是不給它評分標準他就是亂畫而已
作者: skyofme (天空人) 2022-09-02 15:08:00
描圖哪來畫風差距問題，不就是照描XD 頂多是手會抖會像但產生畫風差距那應該是看著圖自己畫，跟描圖不一樣
作者: a1106abc (HP都陷入內戰中) 2022-09-02 15:13:00
最近幾次描圖炎上都只描構圖和骨架畫風都和原圖不像啊
作者: guogu 2022-09-02 15:13:00
然後之前板上也有人分享過只用一個繪師的圖訓練容易有過擬合問題 通常都是一堆 訓練完後你讓他仿一張圖他其實不是改那張圖 而是把它學到的弄到盡可能像
作者: a1106abc (HP都陷入內戰中) 2022-09-02 15:17:00
比如榎宮祐https://i.imgur.com/aOF8tRx.jpg畫風不像但描圖還是炎上
作者: lomorobin (翰) 2022-09-02 15:18:00
守護AI權利有你有我，開始殺人之後就會說他是工具了。
作者: guogu 2022-09-02 15:19:00
其實我沒啥畫風像造成大炎上的印象 有人要舉例嗎?反而是看過不少仿手遊風格畫角色被按一堆愛心的比較多炎上的反而是抄梗抄構圖描線畫風很像的還會拿到野生的公式這種tag
作者: skyofme (天空人) 2022-09-02 15:32:00
我是覺得能疊就代表有一定特徵值可以辨識，這種標準是有可能用在仿圖識別上，至於這兩天大家一直討論的ai仿圖，我覺得大家腦中的ai能力都不太一樣XDD
作者: nilr 2022-09-02 16:17:00
大家著重的點也略微不同。
作者: naya7415963 (稻草魚) 2022-09-02 16:27:00
好像沒看過因為模仿畫風被燒的...不過通常不會有人故意去模仿單一繪師的畫風？通常是模仿某個作品？
作者: lcomicer (冷水青蛙鍋) 2022-09-02 16:29:00
被臭跟被燒是兩回事XD
