Re: [閒聊] 拿世紀IIDE 比世紀IV 是不是不太公平
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-08-16 02:51:11
雖然世紀4我一路從發售邊罵邊玩到了現在但我還是得替他講話，沒辦法，誰叫我是那個原價買的盤子
缺點幾乎可以用罄竹難書來形容的四到底為什麼還有很多人甚至是選手願意給他機會呢？尤其是在經歷了幾個平衡崩壞的BUG存在的版本之後
因為四有潛力，他其實有它有趣的地方
在經濟發展部分
4的文明差異做的很足，如果你撇除敵人瘋狂快攻騷擾你這點不看，單純看文明的經濟模組這塊八個文明都有自己截然不同的經濟建構方式，而這構成了所有文明的傾象，然後每個時代都給兩種特色地標，可以讓你依照對手、策略或戰局隨時改變下一個時代的發展方向，總體而言世紀4的經濟和昇時代會很有構築感，你有很多東西可以在經濟發展階段思考的
比如說中國，中國的經紀機制叫官員和稅收，你只要不停的讓村民搜集資源並放入儲藏設施（非城鎮中心）就會虛空產金，然後官員可以把稅金回收，而在沒稅金時官員可以去監督生產設施加速生兵或是提升採集資源儲藏量（這個也是虛空生資源，他的機制是你存10他會實際變成12）如果你官員用的好就可以快速累積資源再快速的轉化成軍隊，能最大化將資源轉換成戰力
而為了活用官員，你就會開始思考如何讓官員不要跑那麼遠就能收到稅、何時讓他們監督什麼好幫助戰局、何時增產什麼資源好為接下來的發展預備之類的
另一個講法國，法國常常被推薦給新手入門，因為法國幾乎可以用世紀2的手感直接去摸還能摸的有模有樣。法國不存在很複雜的機制，他的經濟加成是很單純的，單純的村民生產加速、經濟科技成本減半，然後主要的經濟加成則是城堡周圍的馬廄和靶場單位生產成本下降，簡單粗暴不需要其他理解，你唯一要做的事情就是城堡時代之後把所有的靶場馬廄都圍著城堡蓋，非常簡單直覺就能完成效益最大化
雖然法國乍看之下很單調，但配合時代地標之後他們會變成一個富有侵略性的文明，法國的戰術從發售到現在幾乎只有一套，封建跑馬然後轉兵或升城堡打後期，但這套戰術的威力取決於玩家的操作和理解，而相對單純的經濟模組則是給了你很多額外精力去做前線微操，法國的兵很貴，後期全是黃金兵，所以操作上法國要更小心，對高手來說，法國就是一個上限夠高下限也高的文明
戰鬥的部分
這代是直接用特殊兵種取代同性質兵種，比如說英國長弓兵取代弓兵的位置可以直接靶場生產，法國皇家騎士取代騎士位置，然後各文明還是會有些獨立的特色單位可用。戰鬥時其實雙方的兵種同質化很嚴重，但即使如此依照文明的經濟加成、科技加成不同兵種組成仍然會有完全不一樣的傾象，到最後大家的組成都會截然不同
比如說阿拔斯因為垃圾兵有很多加成科技成為了少數會在封建爆一堆長槍兵跟人打架的文明，英法因為地標支援的關係，他們早期會很傾向用特殊兵（長弓、皇家騎士）打天下，再出輔助的兵種支援作戰
就算不講特色單位，其實有些通用單位在文明科技加成下也跟特殊單位差不多了，如剛剛說的阿拔斯長槍、中國火槍兵、英國重裝步兵等等
反正現在大家都有了便宜入手版可以玩了，不如花點時間研究一兩個文明的玩法吧？世紀系列的樂趣我一直覺得是從建設的過程中獲得的而不是戰鬥，其實每一代戰鬥都沒說到很有魅力（3代除外）但我對蓋房子跟挖資源卻總是樂此不疲
缺點幾乎可以用罄竹難書來形容的四到底為什麼還有很多人甚至是選手願意給他機會呢？尤其是在經歷了幾個平衡崩壞的BUG存在的版本之後
因為四有潛力，他其實有它有趣的地方
在經濟發展部分
4的文明差異做的很足，如果你撇除敵人瘋狂快攻騷擾你這點不看，單純看文明的經濟模組這塊八個文明都有自己截然不同的經濟建構方式，而這構成了所有文明的傾象，然後每個時代都給兩種特色地標，可以讓你依照對手、策略或戰局隨時改變下一個時代的發展方向，總體而言世紀4的經濟和昇時代會很有構築感，你有很多東西可以在經濟發展階段思考的
比如說中國，中國的經紀機制叫官員和稅收，你只要不停的讓村民搜集資源並放入儲藏設施（非城鎮中心）就會虛空產金，然後官員可以把稅金回收，而在沒稅金時官員可以去監督生產設施加速生兵或是提升採集資源儲藏量（這個也是虛空生資源，他的機制是你存10他會實際變成12）如果你官員用的好就可以快速累積資源再快速的轉化成軍隊，能最大化將資源轉換成戰力
而為了活用官員，你就會開始思考如何讓官員不要跑那麼遠就能收到稅、何時讓他們監督什麼好幫助戰局、何時增產什麼資源好為接下來的發展預備之類的
另一個講法國，法國常常被推薦給新手入門，因為法國幾乎可以用世紀2的手感直接去摸還能摸的有模有樣。法國不存在很複雜的機制，他的經濟加成是很單純的，單純的村民生產加速、經濟科技成本減半，然後主要的經濟加成則是城堡周圍的馬廄和靶場單位生產成本下降，簡單粗暴不需要其他理解，你唯一要做的事情就是城堡時代之後把所有的靶場馬廄都圍著城堡蓋，非常簡單直覺就能完成效益最大化
雖然法國乍看之下很單調，但配合時代地標之後他們會變成一個富有侵略性的文明，法國的戰術從發售到現在幾乎只有一套，封建跑馬然後轉兵或升城堡打後期，但這套戰術的威力取決於玩家的操作和理解，而相對單純的經濟模組則是給了你很多額外精力去做前線微操，法國的兵很貴，後期全是黃金兵，所以操作上法國要更小心，對高手來說，法國就是一個上限夠高下限也高的文明
戰鬥的部分
這代是直接用特殊兵種取代同性質兵種，比如說英國長弓兵取代弓兵的位置可以直接靶場生產，法國皇家騎士取代騎士位置，然後各文明還是會有些獨立的特色單位可用。戰鬥時其實雙方的兵種同質化很嚴重，但即使如此依照文明的經濟加成、科技加成不同兵種組成仍然會有完全不一樣的傾象，到最後大家的組成都會截然不同
比如說阿拔斯因為垃圾兵有很多加成科技成為了少數會在封建爆一堆長槍兵跟人打架的文明，英法因為地標支援的關係，他們早期會很傾向用特殊兵（長弓、皇家騎士）打天下，再出輔助的兵種支援作戰
就算不講特色單位，其實有些通用單位在文明科技加成下也跟特殊單位差不多了，如剛剛說的阿拔斯長槍、中國火槍兵、英國重裝步兵等等
反正現在大家都有了便宜入手版可以玩了，不如花點時間研究一兩個文明的玩法吧？世紀系列的樂趣我一直覺得是從建設的過程中獲得的而不是戰鬥，其實每一代戰鬥都沒說到很有魅力（3代除外）但我對蓋房子跟挖資源卻總是樂此不疲
作者: ch410773 (Lolita) 2022-08-16 02:55:00
我在世紀2都是把電腦打殘後開始挖空地圖...
作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2022-08-16 03:24:00
所以假如學光榮出個威力加強版或學p社出一大堆DLC，4代會變神作嗎？
作者: ed4685 (Eddie) 2022-08-16 03:27:00
我覺得地標的強度差距太懸殊了 有些根本稱不上是選擇比賽偶爾換一下當大招而已回Lb大 應該不會 這遊戲底子太差了 打擊感、美術完全不行遊戲本身是蠻好玩的 打掉重練有機會
作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2022-08-16 03:36:00
謝謝回答，不過還是有點不太理解遊戲底子差但遊戲本身好玩是什麼意思，是指機制有趣嗎?
作者: ed4685 (Eddie) 2022-08-16 03:43:00
對 機制不錯 就像PUBG 底子不行又更新太慢後來才出的大逃殺都比PUBG更完整
作者: hacker725x (Akuma) 2022-08-16 03:51:00
AOE4每個文明特色差異做得很足。英格蘭有長弓、重步兵和哨塔攻速加成的塔防推進風格。蒙古可以越打越有錢，
作者: Lb1916 (冷靜的魚) 2022-08-16 04:00:00
謝謝回答。
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭) 2022-08-16 04:01:00
不過其實文明差異在3代就實現的概念了，4代就繼承而已
作者: haoboo (薩伊克斯) 2022-08-16 04:06:00
看微軟怎麼定位AOE4了,單機作品沒差但如果作為競技RTS那種族在獨立玩法的情況下非常難追加,那怕是全盛時期的暴雪處理四個種族的平衡就已經緊繃了
作者: bakedgrass (蒙古烤小草) 2022-08-16 05:51:00
這時代競技RTS的頂端大概就星海吧...搞成這樣沒新血也蠻慘的，還是定位爽Game可能還比較能走出自己的路
作者: Yan239 (彥) 2022-08-16 06:08:00
RTS整天搞競技就是下去沒人玩
作者: Yadsmood (反轉衝動) 2022-08-16 06:49:00
正好相反 AOE2要是沒人辦比賽打PVP根本不可能活20年到現在AOE2每周都還有大小比賽 數量遠大於其他代過去能大紅的RTS全都是靠比賽競技帶起來的
作者: bakedgrass (蒙古烤小草) 2022-08-16 07:03:00
原來如此
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2022-08-16 07:09:00
推推
作者: Yan239 (彥) 2022-08-16 07:59:00
二代是因為沒有整天改平衡考慮競技不更新一堆遊戲搞競技放棄更新，為了高端平衡東平衡西，最後就是沒人玩，例如那個鬥陣特攻
作者: bakedgrass (蒙古烤小草) 2022-08-16 08:15:00
謝謝解釋
作者: kevin51521 (momo) 2022-08-16 09:07:00
玩了十幾年真的還是最喜歡三代耶
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-08-16 09:48:00
我幾乎每一代都玩過了，連被罵沒誠意的1de 我都玩了300多小時，其實每一款都帶給我相當多的樂趣三代真的算是一款集大成了，他作為遊戲非常有趣，可是時機不好影響了口碑，另外三代最後會沒落我覺得主要跟卡牌系統太過新穎有關，學習成本一口氣提升太多，以那個時代來講這遊戲太複雜了
作者: joy3252355 (九月 ~*) 2022-08-16 11:02:00
推一個 蓋房子挖資源的效率的確是樂趣之一
作者: littledoges (XDDDDDDDDD) 2022-08-16 13:12:00
三代我覺得放到現在也還是很複雜光兵種標籤跟翻譯就看的很亂。輕騎兵的分類是重裝騎兵之類的
繼續閱讀
