Re: [閒聊] 宋朝真的這麼慘喔？
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭) 2022-08-13 20:50:08
※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言：
: ※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言：
: : → RamenOwl: 吳三桂跟明朝滅亡沒甚麼關係吧，那時候崇禎都死了，崇 08/13 16:32
: : → RamenOwl: 禎能把自己的手牌全部玩爛也是不簡單 08/13 16:32
: : 怎麼會沒關係？
: : 吳三桂不開山海關，清軍就只能繞一大段路才能進北京
: : 開了山海關，清軍直接進去
: : 然後吳三桂自己也率清軍打南明
: : 最後永曆帝就是被他親手絞死
: : 這人是垃圾中的垃圾好嘛
: : 和秦檜是同等級的賣國垃圾
: 其實我倒覺得吳三桂當時別無選擇
: 如果要大家選 我敢賭大家寧可當吳三桂 也不肯當岳飛
: 很多人想到吳三桂 就只覺得喔 漢奸!
: 但吳三桂當時根本無路可選
沒辦法，清兵入關加上流寇饑荒
整個中國死超多人，尤其四川
清兵屠殺到廣州都有，人數數千到數萬，還被傳教士記載下來
什麼後面抗日戰爭、南京大屠殺死的人搞不好還沒有明末清初的流寇及清兵入關死的人多，相比之下宋末可能比明末好一點了
從這點來說，後人看這段歷史，會大肆批評吳三桂也正常
不過也很神奇，同樣遇上小冰河期，日本戰國出了不少有想法有能力的領導者，除了征朝鮮外，每一步都能算走對了，反觀同時期明末......
: ※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言：
: : → RamenOwl: 吳三桂跟明朝滅亡沒甚麼關係吧，那時候崇禎都死了，崇 08/13 16:32
: : → RamenOwl: 禎能把自己的手牌全部玩爛也是不簡單 08/13 16:32
: : 怎麼會沒關係？
: : 吳三桂不開山海關，清軍就只能繞一大段路才能進北京
: : 開了山海關，清軍直接進去
: : 然後吳三桂自己也率清軍打南明
: : 最後永曆帝就是被他親手絞死
: : 這人是垃圾中的垃圾好嘛
: : 和秦檜是同等級的賣國垃圾
: 其實我倒覺得吳三桂當時別無選擇
: 如果要大家選 我敢賭大家寧可當吳三桂 也不肯當岳飛
: 很多人想到吳三桂 就只覺得喔 漢奸!
: 但吳三桂當時根本無路可選
沒辦法，清兵入關加上流寇饑荒
整個中國死超多人，尤其四川
清兵屠殺到廣州都有，人數數千到數萬，還被傳教士記載下來
什麼後面抗日戰爭、南京大屠殺死的人搞不好還沒有明末清初的流寇及清兵入關死的人多，相比之下宋末可能比明末好一點了
從這點來說，後人看這段歷史，會大肆批評吳三桂也正常
不過也很神奇，同樣遇上小冰河期，日本戰國出了不少有想法有能力的領導者，除了征朝鮮外，每一步都能算走對了，反觀同時期明末......
作者: GeogeBye (bye) 2022-08-13 20:54:00
吹捧大明的都把大明滅亡怪到小冰河
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡) 2022-08-13 21:01:00
小冰河期到康熙年間 突然問題又不是問題了
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2022-08-13 21:02:00
也不是清兵屠殺，是中國人自己屠殺中國人
作者: swps40309 (海王類) 2022-08-13 21:02:00
明朝就先天體質不良再加上後天的災禍影響阿，要是沒張居正明朝還會更早完蛋
作者: pauljet (噴射機) 2022-08-13 21:48:00
沒辦法啊 誰叫茱莉是朝鮮貢妃的種 自己不顧都要顧朝鮮
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣) 2022-08-13 22:08:00
平平都是小冰河，怎麼滿清就起家你就敗家
作者: jeffbear79 (jeff) 2022-08-13 22:53:00
其實崇禎自殺很關鍵，讓南明政權沒有直系朱家子弟繼位從族譜找旁系子孫繼位。外敵已經很麻煩了，內部還在為誰是正根皇帝在鬥。各種抹黑質疑血統層出不窮古代畢竟沒辦法驗DNA，誰知道大臣撿回來的小孩是真的還假的？但這樣一搞就注定南明會很快滅亡雖然崇禎活也不見得能救，但應該不會這麼快輸至少還有機會比照南宋茍個南北分治
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2022-08-13 22:56:00
開局就軍閥割據跟大一統王朝的狀況還是有差啦
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