Re: [閒聊] 機率與統計

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-08-01 14:17:38
※ 引述《iampig951753 (李白)》之銘言:
: 其實他說的完全沒錯
: 公正硬幣來說
: 是有可能出現十次正或是十次反的
: 機率差不多千分之一
: 機率這種東西樣本越大
: 越接近原本估算的百分比
: 所以才會有所謂的信賴區間
: 你做一千次去計算實際機率
: 可能不會是千分之一
: 但是丟一億次
: 實際機率肯定會非常非常貼近千分之一
: 只要假設機率是對的
: 意思就是說 當你實驗的次數越多
: 機率只會往準確的時候部分修正
: 因為事件總會發生
: 不可能永遠都沒發生
: 所以樣本每增加一個
: 碰到事件的可能也會增加
: 夜路走多了會碰到鬼這句話
: 就是在講述機率的真理
: 機率不是靠賽 是科學
: 不要以為1%就只是1%
: 當你打算做一萬次
: 對你來說發生一次的可能性早就不是1%了
: 之前我就有提過了 獨立事件的誤區
: 就是忘記把機率加起來算
: 如果有個實驗只有1%會死
: 你做300次還活著就給你一億
: 跟另一個實驗50%會死但是做一次沒死就給一億
: 你選哪一個?
: 獨立機率的謬論支持者的邏輯來說
: 他應該選1%的
: 因為1%小於50% 每次都是獨立的 懂?
: 這次1%下次當然也是1%
: 那鬼才選死亡率大50倍的
: 笑死 幼稚園白讀
那個...這不是什麼獨立事件的誤區,是你看待機率事件的方式有點問題
以你所講的兩個實驗來說
「只有1%會死,做300次還活著就給你一億」
也就是你要"300次都不會死"才會活下來,這個存活機率是 0.049
「50%會死但是做一次沒死就給一億」
這個就是 .5 的機率活下來
所以如果現在兩個實驗都還沒有開始做,選擇50%那個實驗才是合理的
但漫畫裡面那個事件是有 條件 的 機率事件
以你給的案例來說,比較接近下面這個情況:
有人一開始選擇了1%的實驗,做了299次之後都沒死。
這個第300次實驗,你可以選擇繼續做1%這實驗,或者換到50%那實驗
那該不該換實驗?
這邊正常的人是會繼續做1%實驗的,因為他現在繼續做同樣的實驗,存活率就是99%
作者: rhox (天生反骨)   2022-08-01 14:18:00
有人會說你不懂機率,機率會走向真實分布
作者: npc776 (二次元居民)   2022-08-01 14:19:00
(╮′_>`)<等他來這邊大談挖礦理論
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2022-08-01 14:20:00
重點就是下"一次" 他一直要人家做300次是怎樣
作者: beoneself (期望下的不正經人類)   2022-08-01 14:20:00
但其實人類不會理性看待機率就是了
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2022-08-01 14:22:00
不理性看待機率的話 那日麻也不用講牌效了
作者: dodo52woman (嘟嘟左右衛門)   2022-08-01 14:22:00
主觀機率來看就合理啦
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2022-08-01 14:22:00
賭博更多看期望值吧
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2022-08-01 14:23:00
麻將比較複雜的點是別人打的牌不是所有機率都一樣的
作者: peterisme17 (Totty~)   2022-08-01 14:23:00
蠻想看他會怎麼掰的XD
作者: bowplayer (So Deep)   2022-08-01 14:23:00
現實如果有保底那真的歡樂了,能活到30歲不被車撞死我一定是天選之人
作者: cidcheng (c'est la vie)   2022-08-01 14:23:00
他連自己舉的例子跟想說明的事相反都不知道了
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2022-08-01 14:24:00
算麻將機率只有算摸牌比較準 要胡牌或是吃碰就很難了
作者: bowplayer (So Deep)   2022-08-01 14:24:00
不會理性看待沒錯啊,道理我都懂,但是下個十連一定中當年的決勝21點就是告訴你真的理性用機率選擇會有多猛
作者: cidcheng (c'est la vie)   2022-08-01 14:25:00
麻將複雜是因為各有算計,不是平均機率就有人偏偏喜歡等少張的就抓你會打
作者: Wardyal (Wardyal)   2022-08-01 14:26:00
正解
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2022-08-01 14:26:00
日麻跟台麻比較不靠吃碰 所以算牌效會比台麻更有用點
作者: bowplayer (So Deep)   2022-08-01 14:26:00
是,這也是為什麼股票投資那麼難預測,因為有玩家會預判你的預判
作者: npc776 (二次元居民)   2022-08-01 14:27:00
打牌有個人風格 還有人會打筋牌故意釣你 有心理學的部分
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2022-08-01 14:27:00
牌效是在搭牌的時候用上的 不是拿來講胡牌的部分
作者: npc776 (二次元居民)   2022-08-01 14:28:00
單釣絕張字牌就很好陰到人(ry
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2022-08-01 14:28:00
該聽什麼牌本來就是要看場上現有條件去做調整
作者: homeboy528 (歐陽)   2022-08-01 14:28:00
單吊絕張字牌也很可能在海底那堆吼XDDDD
作者: iampig951753 (姆沙咪豬)   2022-08-01 14:29:00
樣本數量夠大 機率就會夠準 準到可以把飄渺的機率變成現實 例如你看到某國五十億人口感染過某種疾病死亡率大概是1% 下次又中標就可以推算出這個國家大概會死多少人 如果一開始死的比較少後面一樣會死回來到差不多的人數 你會說賭徒謬論? 錯了賭徒謬論是因為賭徒的樣本不夠才產生的 如果他有無限資本去無限跟莊家對賭玩賭客七十趴勝率的遊戲 那莊家最終會被他玩到倒莊 這就是科學
作者: npc776 (二次元居民)   2022-08-01 14:31:00
(╮′_>`)<嗚哇出現了(╮′_>`)<不過好像已經語無倫次了...
作者: homeboy528 (歐陽)   2022-08-01 14:31:00
這www就www是www科www學www
作者: iampig951753 (姆沙咪豬)   2022-08-01 14:31:00
樣本夠多 機率就夠準樣本無限大 機率最終會百分之百等於現實就跟0.99無限循環其實就是1的另一個表示法一樣的道理
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-08-01 14:32:00
這個嘛 樣本大小只跟統計結果有關 跟機率無關獨立事件的機率跟你樣本多大無關極端來說 就算已經連續出現一億次正面了 下一次正面機率依然是50% 因為硬幣不會記得他前一億次是哪一面
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2022-08-01 14:34:00
我原本以為你反串耶 難道是真心覺得機率是這樣?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-08-01 14:34:00
如果你認為會 那你學的不是機率 是玄學
作者: SAKUHIRO (HIRO)   2022-08-01 14:35:00
對 連出12把大下一把一定是小了
作者: cidcheng (c'est la vie)   2022-08-01 14:36:00
賭徒就會這樣想 XD
作者: Gram (格拉墨)   2022-08-01 14:37:00
我以為這篇已經說的夠清楚了XD
作者: iamtien (田胖)   2022-08-01 14:37:00
條件機率是這樣嗎?
作者: SHCAFE (雪特咖啡)   2022-08-01 14:38:00
機率是給你做風險估算用的不是通靈占卜用的
作者: OldYuanshen (聊齋異說)   2022-08-01 14:38:00
硬幣的舉例很好理解了
作者: wsgg25482 (wsgg)   2022-08-01 14:38:00
我本以為這漫畫只是誇飾賭徒的愚蠢沒想到現實比漫畫還離奇 真的有人高中沒畢業把賭徒謬誤當真理的還是第一次見到
作者: WLR (WLR™)   2022-08-01 14:39:00
A:你不懂機率 B:你不懂遊戲橘子
作者: S404NotFound (silence)   2022-08-01 14:41:00
個人打法影響? 現代麻雀已經用統計在算這個好幾年了,也就是在隨機對手的情況下,釣牌這件事是有實際統計數據參考的
作者: storyo11413 (小便)   2022-08-01 14:43:00
當你思維跑到既有樣本時,就來到統計領域了
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇)   2022-08-01 14:45:00
先有機率才有統計不能用統計去算機率啊
作者: chien955401 (chien)   2022-08-01 14:47:00
有1%的機率出ssr,你已經抽299抽沒ssr了不代表你第300抽就會是ssr的說
作者: cn5566 (西恩)   2022-08-01 14:54:00
講到機率又要把Monty hall拿出來了 沒有你想像中的直覺
作者: k960608 (霧羽‧浪沙)   2022-08-01 14:58:00
賭徒謬誤這個老梗了還有人可以樂在其中 奇景
作者: lazarus1121 (...)   2022-08-01 15:05:00
奇怪,統計不是文組也會學到的嗎
作者: Ray1111 (Ray_1111)   2022-08-01 15:10:00
這不就二項分配公式帶一帶就知道要選哪個了嗎= =
作者: David312 (逍遙山水遊戲人間)   2022-08-01 15:21:00
那個抱歉,我看到這篇我突然想問一些問題欸,以玩遊戲內的轉蛋來說,假設開到某物的機率公告是1趴,一秒一顆慢慢開轉蛋跟一秒內開十顆轉蛋,同樣開了10000顆轉蛋最後是否有差異?有人跟我說過如果知道遊戲內開轉蛋的公式,不需要全部,只需要部分關鍵就好,同樣開1萬顆轉蛋勝算就會變高,真的還假的,如果真的,難怪有時候常看到天選之人
作者: Hosimati (星詠み)   2022-08-01 15:22:00
笑死,不懂的在大談,還特地來噓文秀下限
作者: cidcheng (c'est la vie)   2022-08-01 15:24:00
因為電腦不是真隨機,但問題就是你要知道公式啊
作者: Casionn (芒果)   2022-08-01 15:25:00
以科學之名講一堆幹話
作者: Tinydicker (Tinydicker)   2022-08-01 15:33:00
噓文真的讓我大開眼界..
作者: jacob2224   2022-08-01 15:39:00
虛文再說什麼...
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2022-08-01 15:41:00
賭徒才會這樣想 所以叫賭徒謬論很名副其實但賭徒謬誤用另一個角度來想 當作某種信仰的形式也可以
作者: k960608 (霧羽‧浪沙)   2022-08-01 15:48:00
你們可以去下一篇看 還有另一個更大開眼界的
作者: papertim (吃紙小鹿)   2022-08-01 16:10:00
補回來wwwww 你真以為現實世界有保底機制喔?問題在於遊戲裡面可能會寫一些浮動機率、保底之類的東西,改變消費者體驗,常常不是真隨機
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰)   2022-08-01 16:17:00
iampig 最一開始你的發文我還能幫你說話,但這個噓文我實在...
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2022-08-01 16:21:00
樓上 他在那邊舉300次1%的例子時就不行了吧
作者: wfleowang (阿瞇瞇)   2022-08-01 16:28:00
iampig去修機率論會被當掉吧......
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰)   2022-08-01 16:37:00
我一開始看他原原 Po 的推文的時候還以為他是以零和遊戲一類的(你的機率模型中必定會有輸家和贏家)為前提,但是後面認真看推文就幫ㄅ下去了==*看原原 Po 的發文
作者: s87087   2022-08-01 16:55:00
海珊: 10次正面了,開個反給他
作者: thesun0731 (johnnywalker)   2022-08-01 16:56:00
特地來看看數學沒學好會長怎樣
作者: nba687668 (ostma)   2022-08-01 17:35:00
我建議要戰機率先把工數讀好嗎
作者: afking (掛網中)   2022-08-01 18:01:00
不不這分明是國高中數學的範疇而已

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