Re: [閒聊] 諫山創對於最後一話遭受抨擊表示沮喪

作者: LeoYuri (LeoYuri)   2022-07-27 01:13:35
我個人認為結局是偏普世價值,什麼反戰什麼的不管,那部分看起來就是平鋪直敘而已。
我認為有意義的地方,在跟阿爾敏對話那段,那部分就是核心,也大家非常不滿的地方。
什麼窩不知道、我只希望米卡砂只喜歡我一人,就算十年也好...巴拉巴拉的。
就是非常深刻描寫艾主席,還是大家認識的那個艾倫。艾倫在看到未來的那一刻,應該是早就知道只有這條結局了,或者是艾倫只看到這個結局而已。
艾倫就是盲目的跟著未來的自己而行動著,這段期間就好像跟始祖一樣,眼中只剩唯一的目標,卻不曾想過自己還有沒有其他路可以選擇,也少有理會其他人的感受。
所以他最後其實是後悔做這個選擇的,他並不想死只想單純活著,和米卡砂和阿爾敏一起,也想看這個世界不曾看過的景色,他真正願望就是這麼簡單而已。
他可以放下仇恨躲起來、可以選擇繼續躲在牆裡面、可以選擇不進攻瑪雷、可以選擇不踏平世界。
可是他是在做了這些事情以後才後悔,艾倫就跟一般人一樣的後悔,他不是神、不是王、不是巨人、他就只是很單純的那個艾倫,心理永遠在牆被踢破前的那個艾倫。
其實對主角細膩的描寫,巨人這部是做的非常到位的,很像在看20年代初到中期日本小說的主角、或者春上村書的主角,我個人覺得描繪的手法跟村上對人物的刻畫蠻像的,我個人還蠻喜歡。
對於結局在刻畫人物,對我來說是滿分。
但其實大眾或其他作者會不偏好這種優柔寡斷、過份躊躇的主角,看了心很煩是真的。
就好像2010年初輕小說的男主幾乎都軟屌男一樣。
作者: Sessyoin (殺生院祈荒)   2022-07-27 01:15:00
推最後一段以為是屌男 結果是軟屌男 而且毫無鋪陳 突然就告訴你艾
作者: reccalin (DJ)   2022-07-27 01:15:00
外表看似屌男 實則...
作者: CATALYST0001 (      )   2022-07-27 01:16:00
軟屌臭了嗎QAQ
作者: GGKen   2022-07-27 01:16:00
很寫實啊 這個性就跟酸宅一樣 讀者就惱羞了
作者: vsepr55 (vsepr55)   2022-07-27 01:16:00
他也沒優柔寡斷啊,他根本沒做決定==
作者: edhuang (隨便啦)   2022-07-27 01:17:00
你是要寫村上春樹嗎XD
作者: Nevhir (煙霄微月)   2022-07-27 01:17:00
路他自己走的 或者說 是始祖安排的 再來說這是普世價值似
作者: reccalin (DJ)   2022-07-27 01:17:00
其實他也很可憐 就跟革命革到最後 總是會有人突然軟
作者: ismwing0205 (櫻咲)   2022-07-27 01:17:00
他不是優柔寡斷,他是他媽三小都沒想只是隨便亂踩他優柔寡斷一點我都不會這麼氣
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2022-07-27 01:17:00
我的解讀是他沒有後悔
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-07-27 01:18:00
你的解讀=他屌演了一波屌男就是為了照這爛劇本演
作者: soda54020 (soda54020)   2022-07-27 01:18:00
要硬幹就硬幹到底,一句我不知道,呵呵
作者: reccalin (DJ)   2022-07-27 01:18:00
以他的智商當下能想到的大概也只剩滅世了
作者: CATALYST0001 (      )   2022-07-27 01:18:00
巨人裡面有畫出來掌握始祖之力的,都想幹大事,結果沒一個成功,每個都半吊子,超可悲
作者: IaKoMu   2022-07-27 01:18:00
後悔跟優柔寡斷有什麼關係
作者: bladesinger   2022-07-27 01:19:00
你的意思就是他就是個作者的工具,照著作者排好的道路跑,然後作者跟觀眾說我不知道,我還是覺得生氣是合理的,創哥講這什麼鬼故事
作者: Nevhir (煙霄微月)   2022-07-27 01:20:00
而且這劇本還安排得沒有邏輯 無信念的開始 無意義的結束
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-07-27 01:20:00
一個軟屌男看了個劇本後也不知有沒有任何想要反抗或是掙
作者: black58gigi (阿強)   2022-07-27 01:20:00
結局最大的分歧就是 部分人對於艾連的刻畫 我不知道不買單,我不知道正是原po說的那樣,他依舊是單純初心的艾連,可憐的是必須承受千年的進巨記憶,身不由己。但這對112以來深信艾連一臉屌樣反差實在太大,相信主席人格的怎麼能接受,這跟救世派滅世派一樣啦,不可能有交集。
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2022-07-27 01:20:00
他就是想踩,一點後悔都沒有
作者: scott032 (yoyoyo)   2022-07-27 01:20:00
智將阿爾敏也感謝他滅世阿 哈哈
作者: lastphil (おやすミルキィ)   2022-07-27 01:20:00
普世價值x 歐美價值o
作者: Magic0312 (YOYOYO)   2022-07-27 01:21:00
關鍵是他耍屌耍了好幾集,最後窩不知道,如果前五集他
作者: Sessyoin (殺生院祈荒)   2022-07-27 01:21:00
如果諫山多一點「艾倫其實還是那個軟屌男」的敘述可能還
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-07-27 01:21:00
不是不能接受軟屌男人格 而是不能接受他能演成超屌的樣
作者: reccalin (DJ)   2022-07-27 01:21:00
其他大家會這麼氣大概也是因為讀者以為已經做好犧牲一切的覺悟了 沒想到最後展現出那個軟屌樣...
作者: Sessyoin (殺生院祈荒)   2022-07-27 01:22:00
所以歸根究底還是諫山硬要139完結的錯 ==
作者: shadowblade (影刃)   2022-07-27 01:22:00
讓人最反彈的點是他不是原本認為的已經理解一切後做
作者: reccalin (DJ)   2022-07-27 01:23:00
那你前面硬撐得這麼屌 差最後一話你怎不繼續硬下去...你一軟你B格就輸人了
作者: shadowblade (影刃)   2022-07-27 01:23:00
出決定就算了,而是根本沒有做出什麼決定,縮起來做個懦夫都還沒評價那麼差最後呈現的就是個無法做出決定的工具,就只是工具
作者: LeoYuri (LeoYuri)   2022-07-27 01:24:00
話說巨人這部作品也在2010年代初到中期,艾倫軟屌好像也蠻正常的啊這段時間除了DXD等肉作沒軟大部分都軟屌
作者: reccalin (DJ)   2022-07-27 01:25:00
他最後如果很豁達地說這是我的選擇我不後悔 你們也成功阻止了我 謝謝你們 那格調就出來了
作者: IaKoMu   2022-07-27 01:25:00
艾倫前面的潮男模樣起碼有慢慢鋪 結果一話跟你說 哈哈 還是那個軟屌男啦 為什麼有人可以接受這樣描寫?
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2022-07-27 01:25:00
他做事哪裡優柔寡斷? 不是實打實的把每件事做好嗎
作者: LastAttack (與我無關~~)   2022-07-27 01:25:00
哪裡優柔寡斷了==
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2022-07-27 01:25:00
殺了80%的人 不屌嗎
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2022-07-27 01:26:00
艾連看過劇本後照著自由的本能去踩,沒在後悔的
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2022-07-27 01:26:00
其實說白了 總有人要當惡人 才能讓聖母派當救世主
作者: HideKyoto (躲在京都)   2022-07-27 01:26:00
粉絲濾鏡
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2022-07-27 01:27:00
只是作者給出的艾連停下來的理由讀者不接受
作者: black58gigi (阿強)   2022-07-27 01:27:00
沒什麼不行接受吧,連載期間就有人在抱怨艾連到底在秋什麼,什麼都不講果斷獨行到底在裝逼三小,絕對也是有一部分的人不能接受,不然結局真的不會這樣五五開
作者: CHRyan0127 (萊恩CH)   2022-07-27 01:28:00
我怎麼看過的村上內容沒有突然在結局又把主角個性鬼轉回去並告訴觀眾說:「哈哈前面都是配合劇本演的啦」
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2022-07-27 01:28:00
不管是描寫他安排整個劇本變成最不自由只能照著劇本的傀儡或是他就是仇恨島外世界都比這個莫名奇妙窩不知道好多了
作者: webberfun (燒掉靈魂的人)   2022-07-27 01:28:00
他後悔了什麼???不踩就等死 更慘 他踩了至少他愛的人都活下來了 他到底後悔了什麼???
作者: reccalin (DJ)   2022-07-27 01:29:00
拿到滅世劇本的人扮黑臉 扮到最後說沒啦我也是想扮白臉
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2022-07-27 01:29:00
阿爾敏 謝謝艾連為了他們成為劊子手 應該說很清楚了
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2022-07-27 01:29:00
大家解讀真的差很多耶,我完全不覺得艾連有後悔
作者: melzard (如理實見)   2022-07-27 01:29:00
作者如果維持他的屌男形象到最後至少噴的人少一半最後才突然來個窩不知道的矬樣 肯定很多人不接受的
作者: scott032 (yoyoyo)   2022-07-27 01:30:00
我不知道 我只是很想這麼做
作者: Nevhir (煙霄微月)   2022-07-27 01:30:00
起因始祖扭曲的愛 以世界八成人口陪葬作收 這不是什麼恢弘的價值 我只感到猥瑣
作者: Tiamat6716 (ティアマト)   2022-07-27 01:32:00
做效果演演戲那你演得真好喔
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2022-07-27 01:32:00
艾連沒有後悔吧 他不想做但不得不做只是把心裡話發洩給阿爾敏吧了 他還是會踩
作者: shadowblade (影刃)   2022-07-27 01:33:00
始祖蘿就最亂源的那種
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2022-07-27 01:33:00
在其他國有軍事有餘裕之下 艾族本來就沒有談判空間
作者: melzard (如理實見)   2022-07-27 01:33:00
始祖蘿說亂源 但是想想她的處境 會做啥爛事都不奇怪原本是奴隸 被抓包放走自由的豬逃跑 陰錯陽差拿到巨人
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2022-07-27 01:34:00
噓一下好了,突然理解因為角色解讀差異而同擔拒否的心
作者: melzard (如理實見)   2022-07-27 01:35:00
然後幫部落到處殺人 最後為了救爛人首領+老公被射死
作者: Sessyoin (殺生院祈荒)   2022-07-27 01:35:00
始祖作為奴隸也很值得同情啦 雖然放走豬 ==
作者: shadowblade (影刃)   2022-07-27 01:35:00
豬她放的 人她捏的 劇本她寫的(?) 然後戲看一看就跑
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2022-07-27 01:36:00
好幾千年了 無聊寫個劇本臭了嗎
作者: melzard (如理實見)   2022-07-27 01:36:00
所以說她的確是爛人 但是爛的不意外
作者: ringtweety (tark)   2022-07-27 01:36:00
他如果真的優柔寡斷大家可能還接受吧
作者: scott032 (yoyoyo)   2022-07-27 01:36:00
我也看不懂為什麼始祖突然就解開心結 然後巨人化消失
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2022-07-27 01:37:00
艾連不就是知道是屎缺又不能中途離職 找機會跟朋友發牢騷?
作者: IaKoMu   2022-07-27 01:37:00
艾倫就沒優柔寡斷啊
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2022-07-27 01:37:00
始祖有了自由的意志後第一次看愛情片,理解了愛這樣
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2022-07-27 01:37:00
要維持哭哭軟男也行,他只要說我看到一個期望的未來,很痛苦也要去做到,很努力之類的,整個觀感就不一樣
作者: whitecygnus (於是)   2022-07-27 01:38:00
艾連有沒有後悔我不知道 因為作者沒刻劃啊==他讓艾連講了幾句話 可是講得有夠趕
作者: melzard (如理實見)   2022-07-27 01:39:00
不過照故事到最後 巨人之力和道路依然存在吧?
作者: d125383957 (不可信任)   2022-07-27 01:39:00
窩不知道
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2022-07-27 01:39:00
要說問題就是創哥糾結在139話完結吧 多幾話或許會好一點
作者: zero7767767 (Arrow)   2022-07-27 01:40:00
爛尾作品還要讀者替他解釋真是辛苦了
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2022-07-27 01:40:00
蟲還存在,就開放性讓讀者想會不會又開始新的巨人世界
作者: whitecygnus (於是)   2022-07-27 01:40:00
看最後畫面的火力 巨人之力恢復也沒啥用了沒差
作者: d125383957 (不可信任)   2022-07-27 01:40:00
不覺得多給幾話會比較好他到後面明顯連世界觀都圓不起來了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-07-27 01:40:00
來看看艾連看海後做了多少硬派的事情 挖眼斷腳潛入敵國
作者: whitecygnus (於是)   2022-07-27 01:41:00
除非真的互打毀滅文明退化 過個幾千年重演之類的
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-07-27 01:41:00
中間各種接觸跟謀劃 然後一波逼戰敵國吃對方巨人回國後也不跟朋友群討論 搞出艾衛兵 騙他哥 硬要發動地鳴 做了一堆屌事又硬派不能跟別人講 結果只是照劇本演?
作者: IaKoMu   2022-07-27 01:42:00
對啊 他前面作為這樣 後面一話變成軟屌男
作者: d125383957 (不可信任)   2022-07-27 01:43:00
所以為什麼艾連不跟夥伴討論他看到的未來?除了他是個中二腦殘神經病外有其他解釋嗎?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-07-27 01:43:00
劇本跟他說不能講 他很軟屌只會照演 讚吧
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2022-07-27 01:43:00
劇本沒演他能討論 所以他就不討論囉劇本的奴隸
作者: scott032 (yoyoyo)   2022-07-27 01:44:00
結果繞了一圈死得人比吉克的太監計畫還多 這啥爛劇本
作者: sck3612575 (setsuna)   2022-07-27 01:45:00
軟屌男有感 大家喜歡的是瘋子8+9
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-07-27 01:46:00
喔對 還有逼他爸殺人 還有吃他媽 有夠硬派的軟屌男
作者: IaKoMu   2022-07-27 01:46:00
就不懂他哪裡優柔寡斷了
作者: d125383957 (不可信任)   2022-07-27 01:47:00
殺人不手軟的軟屌男,呵呵
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2022-07-27 01:47:00
因為聖母派不會同意艾連踩人跟當黑暗騎士吧
作者: scott032 (yoyoyo)   2022-07-27 01:47:00
說想保護夥伴也很好笑 有些人不夠夥伴才必須死對吧
作者: benevolencer (仁慈好嗎)   2022-07-27 01:47:00
一個故事淪落到要靠國文賞析這種方式讓人知道在幹嘛為什麼設定邏輯都不用講的地步 那也就這樣吧
作者: UzInSec (影帝)   2022-07-27 01:49:00
他要弄掉蟲蟲阿 不然隨便換寄生馬雷人還不是一樣
作者: ap9xxx (Counting Stars)   2022-07-27 01:49:00
艾倫&世界觀八成人口:謝謝你哦普世價值
作者: roger2623900 (whitecrow)   2022-07-27 01:52:00
因為想要就踩光世界 這樣最好算軟屌男啦
作者: a204a218 (Hank)   2022-07-27 02:00:00
有沒有一種可能不是觀眾不想接受,而是他根本沒寫好你腦補出來的那些東西
作者: kugisaki (釘崎 野薔薇)   2022-07-27 02:09:00
實際上喜歡的人還是多數,其實根本沒有必要理會一些...嘖嘖,算了不說
作者: aqoojack0204   2022-07-27 02:18:00
艾倫最後好慘 作者惡意滿滿
作者: gordoniast (漣)   2022-07-27 02:24:00
個人客觀分析還是覺得結局很不合理,前面人物與劇情都精心設計環環相扣得讓人次次驚艷,結局卻非常不合理的戛然而止讓人無法接受,正因為相當喜愛這部作品才無法接受這樣的結局
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-07-27 02:43:00
我覺得看起來比較像在黑艾連 沒錯 就是在抹黑他
作者: messi5566 (沒吸五六)   2022-07-27 03:03:00
用屁眼看村上春樹都不會這樣講
作者: yggyygy (Aixiuqanei)   2022-07-27 03:50:00
哪有精心設計,單純故事寫好蓋起來一部分讓你以為很神而已
作者: yuuirain (時不知魚)   2022-07-27 03:58:00
作者: LouisLEE (屏東尼大木)   2022-07-27 04:29:00
「任何時代,都為了自由不斷進擊的巨人」結果還是要照爛劇本演
作者: Jiajun0724 (川崎忍者)   2022-07-27 04:41:00
死忠濾鏡 開啟
作者: nalthax (書蟲一枚)   2022-07-27 06:50:00
推你
作者: orange077 (見紙薑煽)   2022-07-27 06:56:00
如果主角是阿爾敏 那其實是個好結尾
作者: falken (誠意)   2022-07-27 07:25:00
原來的艾倫不是瘋狗嗎?怎麼突然軟了
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~)   2022-07-27 07:34:00
如果真的作者想表達艾倫經過這一切都沒有成長 還是那個艾倫 那活該被噴 主角精神沒有成長 沒有帶動反思 怎麼帶動讀者?
作者: infi23 (流浪)   2022-07-27 08:59:00
軟屌活該被NTR
作者: Luos (Soul)   2022-07-27 09:39:00
其實有鋪成他想找其他方法 只是很快帶過
作者: Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)   2022-07-27 09:54:00
推細膩
作者: waiting101 (維特)   2022-07-27 10:06:00
硬有鋪陳描述,軟也得有啊,結論就是多幾話更好不是嗎
作者: kuo95 (絕對T感)   2022-07-27 10:50:00
拿村上人物的刻畫來比,給你紅色喜氣

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