Re: [閒聊] 有那種明顯能感受到作者不懂的橋段

作者: RedPine (sasa777sasa777)   2022-07-26 19:37:21
這個可能很多人會覺得意外吧
四月是你的謊言
作者應該是完全不懂音樂的
雖然他很認真做功課
花了不少心思去研究音樂比賽的形式
比賽常見的曲目...等等
但是作者應該是音樂的外行人
這一點從主角有馬公生的設定嶄露無遺
用維基幫大家複習一下:
「有馬公生自小接受母親嚴格的鋼琴訓練,
以按照樂譜精準彈奏的能力在各項音樂比賽中獲勝,被人稱作「神童」
(動畫作品內,亦被人嘲諷為「媽媽的傀儡」、「人體節拍器」、
「演奏機」、「鋼琴比賽機器」)」
「.......以極為嚴厲的方式教授公生鋼琴,
要他絲毫不差的跟隨樂譜指示......
公生的鋼琴技巧雖然高超精準,
在以技巧為先的比賽屢獲殊榮,
但缺乏生氣和感情,
被稱為「人形節拍器」。」
1.樂譜上面的演奏資訊其實並沒有細節到讓人「絲毫不差」的跟隨就被可以叫做機器XD
因為太容易了,而且根本是基本吧!
連譜上要求你要做到的都做不到,那恐怕離去比賽還遠的多......
2. 樂譜上有些要求(記號)其實有非常大的詮釋空間
像是速度記號,行板、快板這些實際上要多快,並沒有規定
實際上速度的概念在古典音樂中很長很長的時間都是模模糊糊的
關於「速度」以及「節拍器」可以參考好和弦的影片
https://youtu.be/B1gaelcde8s
https://youtu.be/ZZ4vMOqTu80
除了速度之外,還有像是
漸快、漸慢、漸強、漸弱 (變化的曲線,譜上才沒有寫)
大聲、小聲 (到底要多大聲?譜上也不會有分貝數)
還有很多很多,這些都沒有唯一標準答案
甚至有時候同一種記號,在不同時期的作品,應該要有不同的詮釋
更別提「自由速度」這種直接要求你自己發揮的XDD
例如底下這兩個影片都是同一首曲子
但是旋律每一顆之間的間隔 會隨著不同人有著不同變化
https://youtu.be/SFMgSwcgaRE
https://youtu.be/nPErSyk5iHs
3. 通常會被罵沒有感情、沒有生氣的演奏
是那種呆板的、沒有變化的
甚至可能是有點敷衍的演奏
當然這很難被清楚地定義
不過通常會被這樣罵都是很難聽XDDD
演奏中的情感其實是被視作「技巧」的一環喔
以鋼琴來說的話,好像觸鍵的技巧、踏板的技巧就會影響演奏的情感
(應該吧,我其實鋼琴小白
當然速度與強度的變化也是
作者: ken1990710 (沙茶花養的飼育員)   2022-07-26 19:41:00
大師
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2022-07-26 19:41:00
藝術表演類最常愛嘴「你的作品沒有熱情/靈魂」都類似此但蠻多時候真的也是感性的東西有文字與符號以外的東西
作者: joy82926 (阿邦)   2022-07-26 19:43:00
鋼琴真是可怕的世界 原來現實那年紀彈到絲毫不差是基本
作者: a0079527 (半日閒(非洲大酋長))   2022-07-26 19:46:00
之前看叨叨蓬聊過 很多我們以為超屌的技能其實是不必要的 例如絕對音感 這個在演奏界其實跟沒有一樣
作者: CATALYST0001 (      )   2022-07-26 19:48:00
他「人體節拍器」的意思可能是更接近於字面上的意思吧,120就120,休止符停一拍就停一拍,不多也不少,覺得大概就是更接近於臨摹到極限的感覺,我的理解是這樣啦
作者: s921619 (麻糬)   2022-07-26 19:48:00
鋼琴真的是個很棒的的樂器 而且鋼琴的操作可以相對具體的形容 XD 雖然我遇到的鋼琴老師會說的比較意象(溫柔一點,熱情一點等等) 但其實老師的意思有時候就是希望能在哪邊彈的輕一點或是慢一點 而哪邊要強快一點把重點襯托出來
作者: CATALYST0001 (      )   2022-07-26 19:49:00
不過任何一首曲子的意象最終還是取決於自己的理解就是
作者: Mochicanfly (麻糬會飛)   2022-07-26 19:51:00
絕對音感要看樂器就是了,如果是學鋼琴的話還真的沒什麼用,管樂有音感在調音方面會方便許多,弦樂(提琴類的,豎琴不清楚)或聲樂我覺得就真的很吃音感了
作者: s921619 (麻糬)   2022-07-26 19:51:00
如果主角是能彈到機械才能判定的等級 那就還說得通 不然就像這篇說的 連基本都做不到 妖魔鬼怪是很多的(絕對音感有不少討論 其實用途最大的部分還是在打譜的時候
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2022-07-26 19:53:00
基本上單純樂譜的內容 跟你看魔O歌詞網差不多意思
作者: SweetRice (米唐)   2022-07-26 19:53:00
推一個candenza好的https://youtu.be/lpc1lEJ-SRc
作者: s921619 (麻糬)   2022-07-26 19:54:00
基本上你演奏不需要拉單音去知道他的HZ 所以對演奏家來說他們演奏基本上這部分沒那麼重要
作者: CATALYST0001 (      )   2022-07-26 19:54:00
我覺得音感更像是一種肌肉記憶吧,一個音彈久了,聽到就很本能的反應的那種,而鋼琴這個媒介,因為每個音在學的時候,手指對應的位置更為直覺的關係
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2022-07-26 19:55:00
詞全唱對應該不能算難吧==
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2022-07-26 19:55:00
唱歌的應該比較有差
作者: CATALYST0001 (      )   2022-07-26 19:56:00
演奏沒事去記第幾泛音第幾諧音幹嘛啦XD 又不是在考樂理
作者: Mochicanfly (麻糬會飛)   2022-07-26 19:58:00
肌肉記憶還真的蠻像的w
作者: marktak (天祁)   2022-07-26 19:59:00
k-on不懂熱音 這怎麼可能
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-07-26 20:00:00
好可怕的世界
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2022-07-26 20:01:00
k-on本來就是啊,就算你有絕對音感,把整首曲子記住又怎樣,腦子會了,手指頭卻不會
作者: Antitz (安提茲)   2022-07-26 20:02:00
我也想要人體節拍器的能力QQ
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2022-07-26 20:03:00
幹嘛當人體節拍器 大師的演奏通常都有些自由速度的
作者: Mochicanfly (麻糬會飛)   2022-07-26 20:04:00
以我學鋼琴的經驗來說,音樂性,也就是大家說的感情之類的在演奏上是非常重要的,基本上如果你技巧非常精湛,但沒有音樂性,通常分數都會很低,即便你跟機器一樣毫無差錯,聽起來就真的很無聊,反之亦然如果音樂性很好,技巧卻跟不上的話,會讓人聽不懂你在彈什麼
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2022-07-26 20:07:00
另外推一下原PO提四謊 這部真的只能當戀愛作看
作者: Cishang (辭..)   2022-07-26 20:09:00
其實這個日本有不少歌唱節目比賽就是照那個機器的音調正確去評分 唱得很好 但真的沒有靈魂
作者: CATALYST0001 (      )   2022-07-26 20:10:00
回Mochi,所以說感情跟技巧都是相輔相成的,但真的在比賽裡,評分的時候,技巧應該還是會大於感情,不如這樣說好了,很多時候反而要先有一定的技巧才能放入自己的情緒進去
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2022-07-26 20:11:00
所謂的感情完全是靠演奏技術調控強弱長短出來的 不會因
作者: CATALYST0001 (      )   2022-07-26 20:11:00
至少我在小時候參加那種小比賽的時候,真的有過滿是感情,毫無技術的慘痛經驗wwww
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2022-07-26 20:12:00
為你心裡想著什麼 鋼琴就會在物理上發出其他的聲音我是看過有演奏家分享 彈琴時專注於技巧聽眾反而覺得比較有感情
作者: Mochicanfly (麻糬會飛)   2022-07-26 20:13:00
回Catalyst,我懂你在說什麼w我也有經歷過ww
作者: CATALYST0001 (      )   2022-07-26 20:15:00
所以說技巧是詮釋感情的手段啊,你對於一首曲子的理解,聽眾並不一定能有共鳴,演奏時,一定還是得先以讓觀眾聽得爽為主,感情這東西更像是自己加的jam
作者: Mochicanfly (麻糬會飛)   2022-07-26 20:18:00
舉個形象點的例子:技巧不好音樂性很好的樣子就像是你哭的稀哩嘩啦話都說不清楚的樣子ww
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2022-07-26 20:19:00
唱歌音還是得唱準啦,只是節奏、節配還有轉音怎麼玩,那是關鍵
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2022-07-26 20:23:00
按譜面演奏可以追溯到貝多芬 他老人家不喜歡別人改他樂譜 後面的浪漫派作曲家也有樣學樣 到了近代則是鋼琴比賽想要一個公正的評分 出了比賽的表演也不是每位大師都按譜面演出的 比如說水管上那個Valentina的月光三就把一些強弱的細節省掉
作者: allanbrook (翔)   2022-07-26 20:26:00
看twoset violin 他們看作品很常吐槽這件事XD
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2022-07-26 20:34:00
確實 人體節拍器根本是稱讚啊再說他既然能得獎 代表他根本也不是只是照譜宣科等級了更何況是小學的人體節拍器
作者: s921619 (麻糬)   2022-07-26 20:38:00
情緒再滿 還是需要技巧詮釋出來 聽眾才能感受的到 不然就像”你又沒說 我怎麼會知道你的感受 我只有看到你的臉在持續扭曲而已”(
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-07-26 20:46:00
我覺得主角應該是類似那種完美複製某個成功音樂家的演奏方式(對他媽來說),所以才會在那個年紀輕鬆碾壓所有對手但太多人都聽過那個標準版本,所以才會覺得他沒有自己的靈魂這樣
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2022-07-26 20:49:00
全是感情 毫無技巧(上場砸鋼琴)
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-07-26 20:51:00
我之前在看的時候在想,有馬是不是這類鋼琴作品中預設最強的主角XD
作者: bben900911 (Ben)   2022-07-26 21:06:00
我覺得有馬的設定比現實中的神童還弱XD
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-07-26 21:07:00
會嗎?從小就全勝,然後荒廢兩年加心病,回來賽事還是直接可以壓過全國等級的對手感覺這設定根本OP到不行吧XD
作者: bben900911 (Ben)   2022-07-26 21:16:00
你覺得現實中的神童同年齡在做什麼呢XD
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-07-26 21:31:00
大概懂你的意思了,你指的是那種世界首屈一指的吧大概ACG不敢寫到那麼誇張的等級
作者: bben900911 (Ben)   2022-07-26 21:33:00
也不見得首屈一指,最近的蘇思羽我覺得就不輸了不過古典音樂這條路也不是說神童就行的通的只是單純單純看現實中有些名堂的音樂家小時候經歷
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-07-26 21:35:00
什麼三歲就世界冠軍之類的XD
作者: bben900911 (Ben)   2022-07-26 21:35:00
就只會覺得有馬是不錯,但OP在哪裡我不懂
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-07-26 21:36:00
荒廢兩年回來還是直接全國TOP等級,這個我覺得就很OP XD
作者: becca945 (頻果芽子)   2022-07-26 21:37:00
絕對音感天生 相對後天練習
作者: bben900911 (Ben)   2022-07-26 21:38:00
虐國內同年齡的菜我修正一下,蘇思語是首屈一指沒錯,我很喜歡他的音樂只是真的有很狂的那群在他上面一點點
作者: aquacake   2022-07-26 22:21:00
音樂性好難 而且剛開始很難自己意識到 但老師一電又能感覺到很大的差異 超玄

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