https://www.youtube.com/watch?v=GTrqhQRzosE
簡單來說Calli在演唱會結束後，工作人員看到她都嚇一跳。
因為她整個臉紅的跟番茄一樣。
她回到後台馬上脫掉動捕服去淋浴，她看到她全身都像曬傷一樣。
原因也很好懂，動捕服又緊又熱。
兩小時又唱又跳地唱了24首，全身過熱又穿緊身的動捕服，會這樣感覺蠻正常的。

ina:?

24首...

真的狂

她幾乎沒停啊，最後在台上又拼命唱跳

她除了換新衣時有中斷一下 其它全程都是唱跳不停安可又唱了6首 兩小時唱了24首 結束時直接躺地上

後台有淋浴間喔？她那狀態蠻危險的

通常會有吧

全身都有動補點的那種是真的熱 大概就比潛水衣薄一點

有點怕她說尿變可樂色

怕

算上表演前準備 調教 她穿的時間實際上更長

搞不好不敢喝水 怕跑廁所

空調不能開強點嗎

動補衣本來就很熱了XD

脫水了吧

或怕穿脫麻煩 憋尿

在台上有腎上線素加持是撐的住,一下台就準備躺了

你去Google一下動捕服就知道包到什麼程度了那不是空調開強一點就能解決的

包成那樣還一直運動，空調再強也有極限吧

幸好人沒事，不過這也體現出sololive有多辛苦了

應該開發像忍者穿的那種網狀緊身衣,易於散熱

https://youtu.be/Qb-yKoZfI-A 動態捕捉就類似這樣穿應該開發對魔忍式的動態捕捉服沒錯

聽起來真的有點危險，萬一熱衰竭那可不是開玩笑的事

cover之前有釋出穿動補衣的畫面

全裸畫上捕捉記號的輔助線什麼的也可以應該把演唱會都改到冬天

不用改冬天呀..又不是沒空調 只是包全身難散熱

一定要一直灌水啦，那種流汗量尿液不會太多水份都會被拿來散熱

尿變紫色已經是橫紋肌溶解了吧

穿成那樣再看那恐怖的運動量

用畫的 標記點會跑掉和不好偵測吧

全裸是開玩笑的，降低室溫一定有幫助其實我覺得也不必一定得本人上去跳，不然就是集合好幾個人一起跳，不然沒有時間休息跟補水

另外一個原因也在於Calli幾乎沒休息唱跳兩小時什麼叫不必一定得本人上去跳 = =?主要在她中途幾乎沒休息 又唱跳太多首 24首歌耶

字面意思

就替身

你那句本身就有問題 傻了才叫人代跳觀眾願意看V本人跳的很笨 也不會想看代跳

怎麼可能叫人代跳，問題太多，又不是武打那種高風險

你能分辨代跳跟本人跳的差別嗎？

你知道日本曾因為觀眾發現演唱會對嘴 告上法庭嗎？

預錄不就好了

這不是能不能分問題 是被發現直接就是醜聞

不要問不要懷疑，相信VTUBER

呵 代跳

那id跟他講這麼多幹嘛

我不知道，但是我覺得沒有內鬼的話應該沒人分得出是誰跳

日本動畫角色演唱會很多都是錄舞蹈老師的動補+播CD音源

VT找人代跳你也不知道= =

有收費的不能這樣搞 代跳代唱對嘴等等在日本是違法的

代跳這一看就會發現了吧 講話語氣啥的

笑死 還在代跳

動補是真的緊，要夠貼身才不會晃動，所以也很熱

代跳還不如直接用MMD 傻了才找代跳 笑死

本人+周圍的人全部腦殘才會想出代跳這個主意吧，顆顆

脫水吧

但是預錄是可以的 可以中間插一首預錄的休息一下

真的要就預錄就好 記得先講就沒什麼事在那邊說代跳…呵 都點進來了還裝不知道日韓代跳有多嚴重

代跳你乾脆用電腦編舞好了 科

沒，是真不知道到底有多嚴重

預錄還可以討論 說代跳的真的傻眼

預錄是可以 但Calli這只要中途有休息幾次就好了

可以預錄但絕對不能代跳 那是違法的

不要鬧了 是不是本人跟配音很明顯的

代跳只能算第二蠢，最蠢的是沒休息直接跳到熱衰竭掛掉

也沒到違法啦 只是有判例 觀眾告演唱會對嘴成功

我倒是很好奇要怎麼看得出來

是真的很蠢的方法啊xdd

V的觀眾對跳的好不好沒那麼在乎 有時反而變成話題你看Ina那舞 XD

如果你從頭到尾除了歌之外不發出任何別的聲音可能可以

有預錄大都會說明 大家也都有知道有些是預錄的

人很多動作的小細節是會被發現的，加上他又常開實況

有預錄不用 用代跳 厲害厲害

支離破碎的發言

那所以如果都是跳編好的舞，如果V在旁邊對嘴，你看得出來？

如果你能完美複製一個人的動作 那你一定是超人

該推出水冷裝了

“對，我看得出來”. 我這麼說你怎麼辦

沒有，我只會說你很厲害

算了啦 每次都有人說 對嘴 替補 預錄 習慣了也不是第一天看到

不好意思，我是第一次提出這種建議

有眼睛有耳朵都分辨得出來吧 你在激烈運動說話語調跟平常差那麼多

預錄是正常作法啦，是預錄的他們也會註記

你邊唱歌邊跑步三分鐘然後講話看看就知道會不會被發現囉

說真的 要找代跳不如用MMD作動作 = =

對啊，所以只要有一個觀眾跟我一樣厲害，那就變成大醜聞了所以才會說這個方法很蠢

有看一般演唱會歌手唱跳 那講話節奏就跟平常不跳不一樣了也不用多厲害 一般人都能聽出來

你不知道觀眾裡面有沒有神眼朱老九，用這種方法就是找死

別人那麼認真練 隨便說什麼別人來跳 只是在侮辱而已 噁心在那邊臆測就不要看了好嗎 求你 ==

誰臆測，你要說人臆測之前可以把前後文看完嗎？

那id不用跟他認真啦 昨天還說出流行音樂人聲不重要的發言 笑死人

喔，要把戰場拉回昨天Kpop嗎？

有些id黑掉就好了 像我現在根本不知道在炒啥XD

代跳又燒了 呵呵

有些人就應該要被村八分 就是需要被關注

是有一種背帶式的動補點啦 但也是要綁很緊 而且後期程式換算會稍微不準

又緊又熱，聽起來很色

首先，你們覺得我做出可以代跳是愚蠢的發言，很正常，我也承認是我理解不足，但是我沒有直接指稱有代跳行為，所以別搞錯

一直說人家對嘴代跳只是在釣魚而已

喜歡黑掉就去黑掉，我並不在乎要求你們把前後文看完大概是強求吧

其實動作捕捉服有嘗試減少點 但是IK很難做

我沒有釣 我只是在那邊把餌放下去

我看不到甚麼釣不到魚啦 我只知道某些串整串黑掉高機率以後天下太平

遮住雙眼什麼都看不見，當然太平

我都甚至寫了一個python script幫忙篩選加上AI搞不好可以預測直接預防性黑單 保持優質生活

我覺得代跳與否都OK，V做得開心舒服最重要不過代跳在日本違法? 有點好奇怎麼證明對方代跳?如果有簽約<一定要本人跳>，那違反合約自然不行

我比較好奇找代跳又有什麼問題了，又不是要他找代跳還說謊是自己跳。當然這情況就算能找代跳，她本人應該也會堅持自己上

但我猜<代跳違法>這件事，僅是公司各別看是否有這個規定

不用證明，只要質疑人提出可讓人認同的依據，那麼被質疑方在形象上就先輸一半了

原來是代理死神嗎！？（冷

與其說違法不如說違約吧

對一場vtuber的表演來說，代跳就是一種本末倒置的行為，每個人的歌唱能力和舞蹈能力都不一樣，這種個人差也是觀眾能理解的前提之下花錢去支持，若你想讓表演更加完善，那就可以採取預錄，如果擔心體力不足，那就可以減少表演或是降低強度。採取代跳就是沒意義的行為，只會徒增風險，所以才說這是愚蠢的方法

但其實表演這回事很難認定契約是怎樣的

基本上vtuber公司方更不可能擬出<不能代跳>這種合約

24首真的太狂了

特別是"扮演"這件事情本身就是一個"欺騙"

拿這跟預錄比反而莫名其妙，你會說他們本質是實況型，所以堅持本質一定要live不能預錄嗎？

以前有個V曾經爆過料,她在直播的時候,公司是讓別人玩遊戲,她

V也不可能在勞務合約上加一條 <一定要我本人跳>，

重點在於你代跳的觀眾並不在觀眾的期待之內，但卻要承擔巨大風險，這是不划算的

預錄是避免器材網路各種問題最好的方法啊

不是 在堅持代跳前 你要知道有個東西叫MMD

除非你說的風險是會有anti抓著代跳無腦黑，不然我不太明白為何不能代跳

在一邊配音,觀眾看的很奇怪,她也播的很痛苦,後來她離職了

凡事先講，一切好說，V只要對觀眾真誠，幾乎沒什麼是不可以的，但死神是工作狂，所以…

人家沒有說不想跳捏

不是不能，是不用承擔這無謂的風險這並不是一個理智的選擇

我不是堅持代跳，而是代跳本來就是一個選項而已，反而是你們堅持劃掉吧，有不是沒有專門動補的例子

回到這件事，V代跳我不介意，但說V代跳是否有客觀證據?

你找了被抓包不就給人理由黑跟操作

陰謀論者從來就不跟你講客觀證據吧

動作和情緒聲音是會互相影響的,兩者分開會有很重的違和感

他們還在成長期幹嘛自爆 嫌公關部門最近事情不夠多喔

那些動補跟聲優分開的作品你會覺得違和嗎？

以シオン當例子你今天跳得差，觀眾也會來，找代跳觀眾也會來，但是你找代跳就必須承擔被抓包的風險，卻沒有相應的收穫，這就不是一個理智的選擇

自以為公正客觀的網紅名嘴也都是用這套啊

你看天使搬家就一堆人酸齁肯定沒幫忙

你可以用MMD 可以預錄 可以減少表演強度 為啥要代跳

你就當我是不夠了解，所以提出一個蠢意見吧

實際上你說的預錄也有人炒過不是live，硬要黑不缺理由

你拿現場比動捕喔 厲害

因為無法證偽的事情就是這麼多 所以最好就是不要浪費

有更好的選擇為什麼要選最差的？

你能說服我的大概就是大家比較保守一點，不要嘗試其他沒用過的方法

基本上對於陰謀論我是一律黑掉 因為我不想看狗屎

預錄基本上會直接講啊 代跳??? ==

而且MMD成本更低好嘛 = =

聲優只是配音員當然找專業動捕配合

若我是公司方，不會找代跳；除非不得已 + 已告知觀眾

他們職業是歌手還是跳現場 兩者能比嗎

跳過一堆更好的做法 硬要選最差的是什麼心態 ....

v這行沒有一定要怎樣 我說了這是無法證明的事情

沒有什麼不得已的狀況啦，不能跳就原地挪動唱歌，連唱都不能唱就取消而已

先問為何你覺得代跳是最差的吧，就像預錄是追求演出更完美而犧牲live的即時性，你可以選擇不做這個交換，而非認定這個交換不該存在

我真的想不到任何一種情境得找代跳

觀眾寧願看v笨拙而努力，也不想看替身完美演出

號稱現場演唱結果台上是動捕代跳 好哦

拿中間五人出場那邊講 另外四人非常明顯那是電腦設定好的動作 因為粉絲都知道Ina是跳舞白痴 這種在大家期望內的狀況就不會有粉絲在意

當然是最差的呀 因為有個東西叫MMD呀 = =

因為代跳獲得的好處和風險不成比例，代跳不是不該存在，而是沒有人會採取這個選項

又多一個黑單

vtuber都六年了居然還有代跳代唱這種上古論點www

又誰的小號在這邊跳針啊

很危險耶....

什麼時候才要換黑代唱，代跳看膩了。換點新題材好嗎

那一看就是MMD做的啦

代跳跟對嘴一樣，發現後觀眾會覺得很沒誠意吧

留言看下來我覺得好像沒人講 <某個V一定是代跳>?

我不是要吵架，但是給上面那句“號稱是現場演唱結果是”，這不就雙標了，剛剛大家不是還在預錄可以

像貓宮當初傳出代打之後，聲勢就直接大幅下降了

如果現在有些live 已經選擇用預錄來取代現場的話，代跳就是一種脫褲子放屁的舉動了，而且穿幫有炎上風險

沒人黑v阿，我只是要陳述我覺得代跳其實是個可行的選項

所以對於到處拉屎的陰謀論者 黑掉最快

而且藝人本人也是有自己的職業堅持的

代打真的只有頭殼撞到才會選，大公司頭殼不太可能這麼鬆

預錄會說呀...大家都知道 而且預錄也是本人跳的

因為預錄會先說

但是現實中沒人會採取這個選項啊

現在的粉絲情願本人唱跳破破爛爛的也不能接受變成別人代跳、代玩，皮魂一體在這種時候反而會被強調

也不用解釋現實有沒有 因為也無法知道有沒有

你指著一個沒人使用的選項一直堅持這個方法也可行，我就搞不懂你在堅持什麼

真的不要搞笑了 代跳=臨時換個中之人 會發生什麼事用腦想想

樂子人 黑粉 流量仔一定開始做文章

只看後面，我以為前面有人在黑，但看下來好像沒人在黑

大家為什麼知道有預錄？因為直接就跟你說有預錄了..

我受了那麼多年邏輯推論玩了那麼多年辯論

這樣沒中暑真的厲害

現在主流沒有，未來也可能沒有阿，以前搞不好也有人覺得live就live搞甚麼預錄，但是人家又沒騙你

而且真不想跳 你用MMD做就好了 比找代跳成本低多了

演唱會還找代跳，會做這種事的藝人，應該也不會有多少粉絲吧

到底是多想代跳啦

網路就是這種地方 拉屎的不嫌少 吃屎的不嫌多

嘴巴髒不代表有理

不一定，但現在的風氣就是代跳=bad ，所以就算要做也不敢讓人知道的

而且我都提MMD幾次了 還在堅持代跳 去Google MMD...

各種防火牆防炎上這些公司與個人也精熟了為何要浪費生命在這種人這種事情上呢

未來不知道 但現在就是誰被爆代跳誰重傷一堆換魂然後死掉的前輩當案例

https://youtu.be/LFiNdkt5634 又唱又跳很猛

像舞台劇歌劇魅影之類的戴面具看不到臉，你認為表演者就會找人代跳嗎？根本侮辱專業

又不是線下連動那樣玩樂性的換機體

穿那樣想到就熱

說代跳可以的不是壞就是蠢 或都是

只要一有前例 未來就是永遠都被懷疑

像中之人換人這個也是業界拿命試出來發現觀眾不接受才不行的，很多潛規則本來就是試出來的，所以為了避免出事，頂端的大箱在這類操作上反而更趨保守

那要看你認定的專業是什麼，你認為某項專業是唱+跳不可拆，前面講動補跟唱歌拆開的案例是聲優+專用動補，沒所謂後者就不專業

除非今天齁快死了才會賭一把 不然現在幹嘛自爆

請Google MMD = =

這事不是專不專業問題，完全是觀眾感官問題

我都沒看懂你為了甚麼在陳述 還是你只是想辯論?

售票的代跳很慘吧,觀眾不會接受

上面有人說這是侮辱專業阿

https://www.youtube.com/watch?v=KuQ_Oi9jNmE這就是MMD做的

這種代跳言論你可以試著去SC投死神看看，我保證她馬上把你BAN掉加上狂罵五分鐘

你要提聲優 我剛想到一個例子

市場不接受所以不代跳很正常，阿你嘴我跳針要不要問那些扯其他理由的

因為V的觀眾寧願看V跳的很笨拙也沒差

櫻花大戰當年就是聲優自己出來又唱又跳

而且我開頭就講了 死神就是那種有代跳還是會自己上的

動捕有捕到胸部晃動嗎？

不懂為什麼你一定要堅持代跳 = =?

稍微看了前面的推文知道為什麼後面在爭代跳了…停了吧當初扯代跳的就是個釣魚id ，然後他現在完全閉嘴在那笑著看你們廝殺了

我只是要提一個可能性而已，然後冒出一堆奇怪的理由我又一個一個回應了

中間應該要休息一下…會有生命危險不能開玩笑的也一定要定時補水…補水的時機跟量最好都要控制

要提可能性，吃屎也是補充營養的一個可能性啊，但是當周圍有一堆菜餚可以選，怎麼會有人選擇吃屎

不回了，反正不用的理由很簡單，市場不買單而已，其他扯什麼不專業等等的算了吧

搞不好是同一個人換小號來吵啊 呵呵

大家就跟你說這可能是最差的 你用MMD都比較好....

事實就是你提的選項不會有人選擇，但你要說這是一個選項其實也沒錯

這個選項是已經被環境否定的選擇，以後風氣怎麼樣不好說但現在不做真的就是因為觀眾會燒，無關乎效率、專業、方法好壞問題

哇賽，稍微離開一下就被說是釣魚，你是說我嗎？

我是覺得人家藝人為了上台拼命練習很久也忍耐疲勞表演，結果被觀眾嘴說不要這麼累你找代打就好，這件事實在是很失禮

覺得這問題就市場導向的問題~ 如果你的受眾能接受就沒問題

MMD讚 各種人類無法呈現的角度和尺度超讚的

這是一個新興市場，否定一個選項其實沒什麼意義，就像你還會理會以前甚至不少人嫌預錄嗎(雖然多數都是黑)

說我提出蠢問題，我可以接受，但是說人開小號釣魚，真是太好笑啦

這不是什麼否定問題 而是這是最差的做法

我不是嘴死神怎麼不找代跳好嗎，明明我開頭就說了，她

但如果是動畫演出~ 基於安全或是更專業的動作~ 大家就比較

不會跳不能跳就站樁輸出啊，到底有什麼障礙一定要跳

你拿mmd來說，其實也就只有贏成本，其他說的問題都存在

想看代唱代工也是有市場的啊，但是那種高超技巧的也會選擇

今天代跳明天代唱後天代打，那乾脆叫代理人出道就好了嘛

樓上你這就滑坡了

死神那舞台動作100%是本人，看過另一邊的表演片段就知道

不過提出代跳可行性這觀點也就比較不符實際~ 沒啥黑人點吧

我還是沒看懂你為了甚麼在陳述 為了不要"否定選項"?

反正V進場成本低，你可以搞所有表現都是各方代打的V試試

是說~ 如果以後有Vtuber的舞台劇演出~ 大家會比較能接受由

說我提出蠢問題，我接受，等著看大家意見，變成釣魚在旁邊笑，我不能接受這種人身攻擊

專業舞者來代跳+中之人聲音演出?

你可以不喜歡我的發言，也可以討厭我，但是不要把別人牽扯進來

我自己很喜歡之前Aki那段wonderland的舞台劇演出~我也是很不贊同部分人看到不合意的論述就在那提倡黑單

釣魚也是一個証明成立的或証明不成立都可能的論點啊

不過黑單本來就是個人自由~ 但是說人惡意釣魚也是種抹黑

為什麼要找專業舞者代跳 就是想看V跳呀 跳的笨也好像以前Luna體力差 還坐著出演 大家也只是笑笑而已又或著最近的Ina跳機械舞 大家也只是當成梗笑一下

我也希望舞台劇是本人上陣呀~ AKI那段我就看得很滿意

還有人說Ina能站著跳就很好了 XD

這也是我自己的問題點~ 像小劇場或是日後有長篇動畫

觀眾愛好這麼明顯 為什麼要找代跳？嫌沒醜聞？

大家對這類型的就不太要求V本人上場~~ 我自己也是如此

要代唱代跳代演什麼都行重點是要先告知，不然只是在詐欺

看你問舞臺劇粉還是V粉，V粉應該是對人不對事，寧願有點表現瑕疵(像本人上陣這點說不定還更加分)也偏向不要別人在老公老婆的皮裡吧。

我還是沒辦法理解這有什麼好吵的

全部都是yagoo跳的啦

我自己也是有那種預期心理~~ 覺得現場演出就該本人上陣

我記得我很早就說過我第一次提出這個意見，而且也承認自己不夠理解，如果這樣的發言還是被當成釣魚，我也沒辦法

其實直播也是代開啦，不然怎麼都是經紀人想休息

呃，老公老婆言重了,表達喜好當事人形象的意思而已。

體力不夠全場唱跳的話可以請來賓+設計其他環節，可以改成簡單的編舞或站樁甚至預錄，最不可能也最沒必要就是請人代打啊

好啦，真的看到老婆選了我自己不接受的演出方式，我也是喊真香而已

沒啥好吵的呀 但這算是有人看到黑影就開槍

專業分工代工貼牌的商業模式也是存在的，就看產業特性罷了

過往的確有很多人喜歡拿代唱代跳來黑vtuber~

為了健康著想以後還是用預錄吧

要代跳一開始用mmd最快 出幾百場演唱會都可以

預錄可能看情形吧~ 現場需要更多互動的 預錄效果會打折扣特別是現場live~ 以後觀眾能打call~ V能和觀眾多互動預錄就不是個好的呈現方式~~

反正被黑名單的也不知道自己被黑單，又不是自己黑單別人也看不到

怎會不知道~ 一堆人黑單看不到還是要出來喊黑單不是嗎

預錄是因為疫情的過渡方案 不是常態

我怎麼覺得有人一直在強調大便可以吃 還一直跳針能吃為什麼不去吃

預錄是因為疫情才開始 但其實都變常態了而且蠻明顯 多人連動的表演才用預錄

大便可以吃 但是不也被說服其他東西好吃多了嗎 沒堅持吧

考慮一下學kson真人出鏡

KSON那樣到底要怎麼界定她是不是vtuber呀~ 是說她即使真人3D上陣~ 倒也是很堅持自己不良少女的人設啦~

你可以說Kson在嘗試新路線 結果如何不知道反正現在做V皮的真人直播主越來越多了而這類混真人的分類上都會被分去另一類

沒什好說的啦，kson就講過自己不是vtuber

的確 我最近看一些vtuber的統計網站 不少都沒把kson列入另一類指得是啥? 真人直播主 還是 又開創一個全新的類型?

說真的 我不知道 也沒去關心 XD 只知道被分去另一邊另外 有趣的是 有些統計會把Calli分入歌手那一類

一般實況主本來就有很多弄個頭像、二次元形象的，所以反而說又接回去了吧

我覺得KSON那還是個虛擬角色~ 但KSON想把那角色和自己綁一起~ 然後可以帶著皮四處跑的世界

聽這個描述超怕熱衰竭腎臟出問題

皮真的方便就是了，不想化妝就直接上