Re: [閒聊] 會覺得畫薄本是在傷害角色嗎?

作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2022-07-22 08:57:22
先不討論是非對錯,我們應該先討論自己腦中的想法是否邏輯自洽,
否則就是所謂的雙重思想(請洽1984)。
Q1:你認為cos成某角色卻破壞角色形象,如這次的事件,cos幼女但換上色情裝扮
是可以接受的嗎(先假設地點是在自己家,撇除違規狀況)
Q2:你認為同人本破壞角色形象,是可以接受的嗎?
Q3:你認為官方外傳破壞角色形象,是可以接受的嗎?
Q4:你認為性癖與常識是可以切割的嗎?
例如「我愛看rape情節,但是3次元做這事只會讓我感到噁心反胃」
或者「我喜歡看百合本,但是3次元百合不管長多漂亮都嘔嘔嘔嘔」
如果四題都回答可以,顯然就是堅定的創作自由派,謝謝,可以出去了。
如果四題都回答不行,咦,西洽真的有這種人?
如果Q4回答可以,但卻又覺得Q1不行,那我倒是想問一下,
如果你覺得看個薄本迷片,滿足個人性慾的事情可以接受,
卻又覺得不管怎麼樣不能破壞角色形象,這不就是完全的自相矛盾嗎?
coser就是滿足某些人的性慾而已,只要場合對了應該沒有可以撻伐的空間吧?
還是你要反駁,他有實際cos出來,不只是想像了?
cos只是一種表現形式,難道電影實際拍出來就不是虛構情節嗎?
如果你覺得同人不能破壞角色形象,但官方可以在官方外傳中破壞角色形象,
理由又是什麼呢?因為對方有著作權?所以97年後創作的同人本對你來說就可以接受嗎?
如果還是不行,那又是為什麼?
無關是非善惡,我認為每個人都應該要先統整自己的想法。
※ 引述《felixchen000 (Ironic Man )》之銘言:
: ※ 引述《SweetRice (米唐)》之銘言:
: : 那個安尼亞 很多人說是在傷害角色
: : 那那些同人薄本呢
: : 一堆純愛的在薄本裡被ntr/強姦
: : 一個個設定上強到不行的角色
: : 被塑造成被插就發情的母狗
: : 484也在傷害角色ㄚ
: : 對ㄅ
: :
作者: nisioisin (nemurubaka)   2022-07-22 09:03:00
Q1.Q4又不矛盾,有人愛看原創rape不愛看cos片不行喔?
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2022-07-22 09:07:00
以身作則 從這次開始去檢舉兒童色情本
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2022-07-22 09:08:00
有些人可以接受刀劍女主同人惡搞成公車還拿來當噁哏,但不能接受有人cos偏離原作 簡單說就是雙標
作者: KENDO777 (KENDO777)   2022-07-22 09:09:00
cos的目的是滿足他人性慾(筆記
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2022-07-22 09:10:00
就簡單問問罵coser的 認為雷影牛頭人是合理改編的有多少?
作者: REDF (RED)   2022-07-22 09:10:00
雙標問題一定有 不過 也是因為違規明顯才這麼大爭議就是030
作者: lovesleep68 (睡神)   2022-07-22 09:13:00
二次元幼女角色,三次元成人COS色情打扮幼女換上色情打扮,三次元幼女不行吧
作者: StBeer (熊出沒注意~~中.........)   2022-07-22 09:16:00
你設計一堆問題,想要引導出討厭這個coser的人是雙標的答案,但是如果今天她沒有違規,再怎樣雙標也管不到她更何況,喜好與討厭,有需要很符合邏輯嗎?而且你這四個問題,答案不應該是單純的是非題吧?這四個問題依照情境不同與個人想法不同不是應該有多種不同答案嗎?
作者: npc776 (二次元居民)   2022-07-22 09:20:00
(╮′_>`)<cos啥時是為了性慾了...那些出男角 剛蛋 怪獸的寶可夢的難道都是性慾嗎
作者: safy (Ty)   2022-07-22 09:30:00
cosplay一直都有COS職業的玩法阿,扮演老師護士空姐學生
作者: iam0718 (999)   2022-07-22 09:31:00
跟電影版某段時間吵得很像 啥演員不符合原作呈現 XD
作者: safy (Ty)   2022-07-22 09:32:00
現實的護士還穿長褲, 哪有穿迷你裙的, 根本不還原
作者: StBeer (熊出沒注意~~中.........)   2022-07-22 09:32:00
你是沒去看牙醫嗎?牙助的裙子…
作者: safy (Ty)   2022-07-22 09:34:00
你倒是提醒我了 我出社會後還真的不看牙醫,牙齒保養很好..
作者: StBeer (熊出沒注意~~中.........)   2022-07-22 09:34:00
我覺得人不是完全的邏輯動物,你所謂的問題也不應該是單純是非題,而對於該名coser的喜好,大家都有權力在公開討論板發表
作者: iam0718 (999)   2022-07-22 09:35:00
s大也太厲害 連洗牙都沒嗎 牙助很多很讚的
作者: safy (Ty)   2022-07-22 09:36:00
我牙齒自己檢查是看不到結石拉,是曾經有聽過牙助很讚
作者: StBeer (熊出沒注意~~中.........)   2022-07-22 09:36:00
這點要看診所
作者: StBeer (熊出沒注意~~中.........)   2022-07-22 09:37:00
那是你沒遇見一間讓你想再去的診所
作者: safy (Ty)   2022-07-22 09:37:00
最近有印象的是公司體檢的,不然就是小診所打疫苗看到的護士.
作者: StBeer (熊出沒注意~~中.........)   2022-07-22 09:38:00
一定都是五十路,別說了
作者: safy (Ty)   2022-07-22 09:40:00
哪災,整所我跑很少見識低沒辦法...看的都是新聞和影片(遮臉
作者: StBeer (熊出沒注意~~中.........)   2022-07-22 09:42:00
牙醫超會玩的
作者: weselyong (Wesely翁)   2022-07-22 09:43:00
想讓人承認自己是平時討厭的雙標,不容易呀
作者: StBeer (熊出沒注意~~中.........)   2022-07-22 09:43:00
現在開始也可以啊,半年補助洗牙一次吧我記得
作者: showwhat2 (華仔)   2022-07-22 09:44:00
正確刷牙和使用牙線,應該就不太容易蛀牙和牙周病吧?
作者: Silwez (Essence:Homomorphism)   2022-07-22 09:45:00
都無所謂喇
作者: LuMya   2022-07-22 09:49:00
所以畫薄本就是傷害角色啊
作者: StBeer (熊出沒注意~~中.........)   2022-07-22 09:52:00
針對阿妮雅cos能不能帶入色情,鑒於每個人道德標準不一,當別人認為道德錯誤但是你覺得沒問題,我覺得你應該試著接受,因為那只是代表別人跟你的標準不一樣而已
作者: safy (Ty)   2022-07-22 09:54:00
傷害角色就...傷害角色阿, 真正受傷害的又不是角色
作者: StBeer (熊出沒注意~~中.........)   2022-07-22 09:54:00
至於你覺得別人沒有道理,你覺得有權力不接受
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰)   2022-07-22 09:54:00
有的人沒有要跟你講邏輯的時候,拿邏輯去壓這個人沒什麼意義。
作者: safy (Ty)   2022-07-22 09:55:00
讓我想到前幾年的兔女郎事件, 一群人跑去遊戲公司掛布條抗議
作者: StBeer (熊出沒注意~~中.........)   2022-07-22 09:56:00
至於色色本可以,色色cos不行,這件事好像是支持cos的人拿來質疑反對者雙標吧?
作者: kaltu (ka)   2022-07-22 09:56:00
為什麼男角鋼彈怪獸寶可夢不是性慾?
作者: safy (Ty)   2022-07-22 09:56:00
其實版上大概就已經有一個方向就是,符合場內規定就沒事情另外這個前面也有一些串討論過,現場穿的露的也不是只有他
作者: StBeer (熊出沒注意~~中.........)   2022-07-22 09:57:00
不是的,我看見的爭論,大多是大家想要拿自己的那套邏輯去說服別人正如同有人聯想到兒童色情,有人說是放屁
作者: safy (Ty)   2022-07-22 09:58:00
當然 你我他(誰)如果沒有基礎,討論就容易陷入東扯西扯因為要素過多, 也很多人試圖拆解各種要素一個個拿來討論
作者: StBeer (熊出沒注意~~中.........)   2022-07-22 10:00:00
沒,有個東西叫仿真兒童色情
作者: safy (Ty)   2022-07-22 10:01:00
如果你只看過一個人20歲年輕的照片, 然後又看到70歲真人那你第一時間會去聯想到她是20歲的人嗎? 不會巴
作者: StBeer (熊出沒注意~~中.........)   2022-07-22 10:01:00
https://i.imgur.com/xCIp800.jpg 我是說的確有人這樣想你覺得你不會,但是的確有人會,當你不接受有人會這樣想,覺得這樣想不應該的時候,照原po的話,不也是管到人家腦袋裏去
作者: safy (Ty)   2022-07-22 10:03:00
問題是,台灣有些人有一個毛病, 常常拿國外法律在那邊談腦袋如果意識到海外法律那應該是有足夠的法學基礎才是
作者: StBeer (熊出沒注意~~中.........)   2022-07-22 10:03:00
但是不管你我怎麼想,我們還是必須回歸到大家都同意的基礎,也就是法律跟展場規定來討論我可不是在跟你討論這行為合不合法,我的意思是有這種看法的人,很多地方都有所以國外甚至有人這樣去影響他們國家的法律雖然在台灣沒這樣的法律,但是有這樣想法的人,難道就邏輯壞死?
作者: safy (Ty)   2022-07-22 10:07:00
單純來說 台灣要保護未成年人使用的是"兒少法",兒少法沒有談到這個部分
作者: StBeer (熊出沒注意~~中.........)   2022-07-22 10:07:00
所以我沒說她犯法,我只說會讓人聯想到兒童色情,對嗎?
作者: safy (Ty)   2022-07-22 10:08:00
聯想又如何呢? 不犯法阿(攤手)
作者: mikuyoyo (拍拍)   2022-07-22 10:08:00
鋼彈可能不是 但是男角 怪獸 寶可夢是性慾無誤
作者: StBeer (熊出沒注意~~中.........)   2022-07-22 10:08:00
所以吵這個真的是沒意義,因為大家把自己的喜好跟標準拿來說服別人,卻不接受跟別人的不同
作者: safy (Ty)   2022-07-22 10:09:00
但這個在台灣就是不違法
作者: StBeer (熊出沒注意~~中.........)   2022-07-22 10:09:00
我知道不違法,我也說過
作者: safy (Ty)   2022-07-22 10:10:00
違反社會倫理頂多是道德瑕疵和社會輿論, 你不能進一步要求
作者: hermis (火山菌病病人No.01221)   2022-07-22 10:10:00
Q1不是能不能接受的問題,是你要不要去FBI報到的問題吧?
作者: StBeer (熊出沒注意~~中.........)   2022-07-22 10:11:00
所以如同我前面所說,她如果沒違規,再怎樣也管不到,我很早就說囉我也從來都沒有進一步要求什麼,我從頭到尾只有希望主辦方處理,希望她自重而已,根本沒強制力
作者: safy (Ty)   2022-07-22 10:13:00
我覺得FF都辦這麼多年了,都已經有自己一套潛規則(或私下共識就跟各大論壇一樣,C洽也是有反廢文 反VT文, 反政治文 等
作者: WindSucker (抽風者)   2022-07-22 10:14:00
自助餐
作者: safy (Ty)   2022-07-22 10:14:00
每個人都對自己會使用的社群有一個想法, 這個不該否定但今天就是, 不知道是陰謀論炒作, 還是有人真的心態崩了發狂總之水面下的事情要鬧到浮出來, 所以才會討論哪些是潛規則就像COS的定義, 這周討論下來很多人看法都不一樣或是這一串, 畫本本是不是傷害角色, 很多人看法也不一樣
作者: zeyoshi (日陽旭)   2022-07-22 10:17:00
Q5官方正傳破壞角色形象呢 A:10/10
作者: safy (Ty)   2022-07-22 10:17:00
那為什麼大家看法能有這麼多不同, FF大部分時間都相安無事不就是因為彼此之間能互相包容, 即使有不滿但仍表示尊重今天反COSER的人,很多也都只是看新聞才認識,對這人根本不熟每個人得到的資訊不同(有去FF沒去FF,有看新聞沒看新聞等)很多人討厭雙標,所以想把自己討厭的人貼上討厭的標籤讓自己的厭惡是有理有具, 但這也只屬於個人行為
作者: zeyoshi (日陽旭)   2022-07-22 10:22:00
https://i.imgur.com/XgQZfcb.png 就希望大家別變成這張梗圖啦
作者: touchbird (新竹彭于晏)   2022-07-22 10:28:00
都可以襪子套屌遊行 想幹嘛就幹嘛 搞不好明天就中武漢肺炎掛掉 管別人穿啥住海邊啊
作者: jason401310 (開銅樂會囉)   2022-07-22 10:33:00
正常人應該都是Q4可以Q1不行吧==但我的理由不是覺得破壞角色形象==
作者: thesun0731 (johnnywalker)   2022-07-22 10:57:00
指著他人批評你的標準跟我不一樣挺好笑的
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2022-07-22 11:03:00
Q4的祕密:連常識都不具備的人如何分離,分別兩者?
作者: gm3252 (阿綸)   2022-07-22 11:18:00
貼仿真兒童色情的要不要重看你的內文...裡面會成立的是虛擬蘿莉本根本不是真人cos呀仿真兒童色情:“描繪”未成年人內容。所以這跟一個成年人穿很少的關係是?按照一樣邏輯,去年AV版鬼滅之刃大家也討論得很開心,所以這些人都鼓吹兒童色情了。畢竟彌豆子只有14歲欸,拍AV比這個安妮亞cos嚴重多了對吧?
作者: StBeer (熊出沒注意~~中.........)   2022-07-22 11:27:00
你要不要把文章的下一段看一下,由成年人扮演未成年人那句話。
作者: safy (Ty)   2022-07-22 11:40:00
在台灣討論 用美國CPPA 如何運作在日本的作品上
作者: civiC8763 (雙刀的亞昆達)   2022-07-22 11:54:00
q1 要看是惡搞、雙關、色情或是貶低等等的要素與程度q2 同q1q3 視洗白或轉黑過程,或視資訊不對等的程度q4 可以,有些人了解或看破,觀點會不一樣知道了不合理之處就能專注在女體上,其餘當笑話還是想問coser也是跟薄本一樣目的,大幅提升觀者性慾的嗎*薄本與成人片為什麼會認為應該要一樣標準
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2022-07-22 12:02:00
一直都有這樣的啊 不然怎麼受歡迎的幾乎都是裸露角
作者: ann263028 (腦殘安)   2022-07-22 12:27:00
除了4都不能接受 但我管不著 1會覺得有問題就是因為在公共場合如果她今天是在自己IG發照片 我根本也不會看到 或看到就1秒滑走23其實也是看到覺得很爛 就不支持而已
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2022-07-22 12:43:00
其實創作自由的話,應該是以上我全不同意也不能接受,但我不會去阻止他人創作的自由?(就不爽自己不要看聽說這樣
作者: ann263028 (腦殘安)   2022-07-22 12:53:00
4和1也不衝突 除了可以看原創外 每個人能接受點有差比如可以接受變同性戀 但不能接受角色個性大改 就是想看那個角色做一些本傳不會做的事 個性變了還能說是那角色嗎所以123能不能接受其實也只是看被改的點是不是地雷而已

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