先說我是大耳賊粉絲,玩遊戲都選他
我看糜竺也差不多,壓身家贊助,連妹妹都送他了
最後劉備也沒虧待他,給了他一個不錯的官職
雖然他還算影薄,不過跟了劉備這麼久,有提出建議的話應該會被採納
那假設今天大家轉生成糜竺,能建議劉備迴避一個歷史事件的話
要選哪一個最有可能走到光復漢室的結局呢
A:在徐州時防止呂布背刺
B:在荊州時先一步幹掉蔡瑁跟蔡夫人,接收荊州
C:讓弟弟不要在荊州背刺關羽
D:入蜀時建議龐統別跟去
E:代替馬謖守街亭
最後在藥膏店放一堆炸彈不給對面買東西 這個我知道

我轉生過去的話智商可能還比不上原版，還沒走到歷史分歧點就先讓劉備GG了

管好老弟

別幫了 那個時機點投靠曹操 以後大概也是三公九卿

在劉備去商店買東西的時候在商店門口埋炸彈把劉備關廁所

管好你弟

商店前埋炸彈

可惜對岸沒人寫如果劉備去東南發展會怎樣

把他弟拉到成都當吉祥物就好

B是最有機會的 如果劉備能完整接收全部的劉表軍政的話

先殺了弟弟

先照著史實跟孫家同盟打赤壁 完了之後看能不能偷點

管好老弟 根本頭號戰犯

曹操的北荊州 然後入蜀 繼續跑史實線在現實中由於荊州是借用孫家的力量才拿到的 所以日後會有歸還的問題 但在這個時間線是從劉表手上拿的所以就沒這問題 順利的話 跑完定軍山後的劉備

同僚不和在當時根本稀鬆平常 魏吳都有不少例子 但就是沒像他老弟這麼扯的

你在荊州先殺蔡氏？是找死吧

讓弟弟當自己副官隨時盯著他

可以比史實多了原本還給孫家的荊州部分+前面提到可能在赤壁後搶到的部分北荊州

以當時劉備的勢力沒被蔡家殺掉就不錯了 還想反殺蔡家?

捏死弟弟 反正他的數值也不能看

糜竺不用轉生人就幫到底了 根本也是鐵杆兄弟一員

A幾乎做不到 劉備不是笨蛋 跟呂布合作是不得不然的權宜他當時不跟呂布合作也是被其他勢力打飛

E是別想了 一個現代人上古代戰場 直接屁滾尿流 連站都站不住

B大家都提到了 完全沒機會做到

不過不要去跳曹 他在蜀是百分之百絕對不會被弄死在曹如果運氣不好隨時都可能死

大概只有D和E可迴避吧

D是一定要讓龐統去的 在法正入團前的頭號謀士 只是提醒他別太盡責上場督戰就好

糜家幾乎是被他一個人撐起來的 沒錢連副本都開不了

讓關羽不要死 讓蜀漢在荊州還是保有一席之地 關羽不死

最有機會是C,其次是D(不過不是不讓龐去,而是保護好龐)

E有太多論點了 有些人便認為沒派大將就是會丟

就不會伐吳 也不會把家底人才都賠光 好好累積實力 北伐

劉備是一定要讓龐統入蜀的不然他的功績太低 很難服眾

不走B線的話 荊州問題是孫劉同盟一定會引爆的點孫劉只要真的打起來 如史實那樣 那就不可能有復興漢室的機會了

其實B線對東吳來說就是威脅 就算有名分也是會搞 不可能安穩

殺了弟弟 一切逆轉

怎麼會有人覺得以東吳不要臉程度會放棄荊州

沒糜芳也不代表荊州一定守的住就是了 關羽對士族這麼差 搞不好那些大族等投降的機會等很久了

現代人轉生回三國第一個要克服的點應該是每天吃狗食

不過靡家很有錢 狗食應該會好吃一點點

東吳才不管名分咧,他們國策就是全據長江偏安阿

我如果是沒有未來視的士族 狗才幫劉備 當然是去孫權那爽

靡家很有錢 可以讓你發明好吃點的高級狗食

弟弟背刺老闆二弟，老闆決定傾巢伐吳但還是放過糜家，這已經證明是超級鐵桿了

B線別想了,荊州四大家族蔡.蒯.黃.龐就蔡.蒯最強

其實關羽還在荊州也不免一戰啦 荊州戰略地位就擺在那 孫權來找關羽提親無非也是個連環計 成了牽制關羽 不成了也有理由搞事很多人忘記關羽北征前幾年 劉孫兩邊已經打好一陣了

劉備光搞一個蔡氏家族就搞不定了,而且這些家族那個沒通婚,劉表剛到荊州時也是靠這些家族才坐穩位子

最多就是劉備跟孫權延後幾年翻臉大戰而已

大家都說要聯吳抗曹才有搞頭,那東吳一直背刺是低能兒嗎

對阿 但我們有上帝視角知道蜀不想搞吳 但他們不知道阿

你家軍師小名阿蛇

蜀是因為吃了荊州才不想搞吳

那是蜀漢的隆中對才是聯吳抗曹 孫吳的國策可不是這樣

而且那時候劉備擴張快 會不會反過來吃掉東吳 都還不知道

東吳就背刺搞事仔阿,誰的威脅對東吳大就背刺

東吳是真的看不懂 你可以說他們很擅長爭取短視近利或是說孫權根本就是老番顛所以所有行動都是RNG

我不想打你,你一直來打我,聽起來就超痛苦的= =

史實線關羽北伐前會跟吳國有衝突 那是因為荊州的主權

東吳國策是偏安>統一>>>>興漢

南郡當時是在周瑜主事下送劉備的 要是兩邊反過來 那唧唧歪歪的就換成劉備了

原本不想割的 是漢中戰事告急 不然劉備都到公安了

的情勢 如果劉備擁有完整的荊州核心 那孫家就得另外

看來問題還是在孫十萬上啊

對啊 就對面的神隊友

就算完全阻止不了日後開戰 只要再多給一段時間 關羽的北伐影響力就會更大 到時候劉備再出漢中這樣才有戲

孫權這時期可沒番 你要說他只要自己爽也可以 但不管進取中原還是偏安一隅 荊州都非控制不可

真的 在不爆發大衝突的狀態下 保有荊州出兵的可能性

孫家就是合淝拿不下來啊

不只孫十萬拉,孫家外來種,對東吳士族來說,也只是個共主

後面的C/D/E都已經影響不了大局了 要改變歷史就要從前中期就影響才有用

劉備那時漢中大戰了一場兩敗俱傷才逼的關羽北上的孫權靠背刺幾乎無痛收復荊州 理論上是應該繼續往益州打完成二分天下 可惜呂蒙死了只好當沒事

但合肥真的是孫權永遠的痛 如果他打得過去 能造成威脅

D吧 龐沒死荊州很大機會不會掉

就算拿下合肥也會搶荊州啦 人的慾望是無限的 把問題歸咎在合肥戰線反而是盲點

呂蒙沒死也打不下益洲啦D的問題是龐統沒死就可能是劉備死

先不論怎麼執行的 假設走了B線 那劉備在面對孫權討要

就不會讓曹魏這麼舒服 重心放在對付諸葛亮

與其說大耳不想搞孫吳，不如說是沒資源同時跟阿瞞硬扛還要跟孫吳交戰，既然吃不下來那用他咬住阿瞞比較有用。畢竟他跟曹操決裂後的政治立場也明確了總不能學遊戲裡跟曹操同盟後攻下江東吧？

商店埋炸彈 炸彈卡兵

孫家最終想要整個荊州 短時間內也不會好意思動手才是

不然隆中對就是要主力從蜀出發打漢中 長安關羽從荊州出發

跟曹操同盟沒毛病啊(?)

一邊丞相一邊皇叔 就你東吳沒名沒份

沒恢復 才會有被背刺的劇情

若這時孫家也配合夾擊 那曹操壓力就更大但沒想到孫家會被八百壯士打的東倒西歪

其實隆中隊也提到孫吳不可靠 只能在利益一致才能友好

赤壁之戰就算孫十萬要打,張昭.秦松等還叫孫十萬投降,最後叫周瑜回來才壓住他們

夷陵後沒多久曹丕就出兵伐吳了 就算呂蒙在也不可能打益州

軍樂隊好用

榻上策說拿益州前必先掌控荊州 孫劉戰爭幾乎不可避

不然後面諸葛亮北伐 只能從北打隴西、長安對曹魏的壓力並沒有到非常巨大

關羽的北伐也是不太可能成功的 就算他無傷打下樊城靠三萬兵後續也很難守住 蜀吳終究還是只有聯手一條路

史實關羽北征只是要控制南陽郡啊

益州在周瑜還在時就想打了,但能打贏嗎,呂蒙就算打益州,永安這關就過不去

關羽出兵也是分擔軍事壓力吧

這邊會期望"聯手"就是蜀漢本位的盲點了

關羽只要能穩住江陵 吳也不趕輕舉妄動 這時候北伐就是給吳製造機會而已

關羽只要拿下樊城就可以讓江陵壓力減輕點,又能看襄陽幹什麼

關羽行動正符合隆中對講的啊 就真的沒算到國舅背刺kngs555 沒錯

畢竟江陵還要面對樊城.襄陽.東吳等軍壓力

真的是投降太快 稍微支撐一段時間 絕對不會輸這麼慘

會認為曹操跟劉備有可能同盟搞孫權就好笑了，如果是劉備征討袁術之前還有機會。後面基本上等於死敵了沒有和平共存的可能性，劉備政權的合法性就是建立在曹操政權的不合法上。硬要講機會的話只有可能是曹操主動跟劉備問要不要一起分了江東？然後劉備也清楚分掉後就換他去死了，所以也不會答應

只有東吳有搖擺的空間啦 蜀漢一定要北伐

荊州南三郡已經給孫吳 南郡(江陵)逐漸被孤立 那較好戰略上考量無非就是攻下南陽郡互相救應

東吳背刺關羽拿下江陵後,三不五時就被樊城.襄陽等軍玩

江陵沒那麼好啃,沒糜芳投降絕對有機會能守到關羽回救以東吳那種惜肉的打法,沒偷成很大機率是縮回去講和這樣雖然短期內從荊州發動北伐的機會不大,但是少了後續東進伐吳的無謂消耗,從漢中北伐成功率就會大增

拿下樊城 吳一樣可以從後面搞你好嗎

蜀漢會主動打江東只有兩種可能，一個是有能力擋住曹魏還能單吃江東，吃完還有餘力守住他二是主子起肖

b拿下荊州，孫劉還有足夠立場同盟嗎

拿不拿南陽都要被搞 那當然拿啊

只要曹操赤壁的那個時間點想要一統南方 那孫劉同盟的建立就有可能啊

東吳要搞也要看,要嘛跟曹魏聯手,要嘛就要面對樊城和江陵守軍

不要覺得關羽乖乖待在江陵就什麼事都沒有

差幾年差很多啦，關羽是真的很強

頂多也是關羽撐到老死後 劉備(如果還在)仍然會為了荊州控制權跟孫權開打孫劉荊州大戰是必然的世界線收束

問題就是以當時關羽的兵力 要取南陽是不可能的事

東吳如果真的破盟 就算麋芳不投降 也可能被強攻破城同時從戰場撤退的關羽北伐軍也難保被曹魏追擊兩方都難以全身而退這種情況下 孫劉講和的可能性就很低了

荊州大戰本來就會開打,不管誰死,看誰先出手

即便真的成功 關羽經營多年的荊州軍也是元氣大傷短時間內不會再有作為既然阻止不了孫劉開戰 那就只有延後孫劉開戰的時間點

事實上就算東吳不搞 關羽當時也該退兵了 魏主力甚至還沒到

C有達成就不會被弟弟氣死

國舅不投降的情況下 江陵絕對可以撐到關羽回防啦

強攻城也要看呂蒙有沒有帶攻城兵器,就算有也很難

就算東吳還是要搞，至少出賣關羽的不是麋家人

不然關羽也不敢想也沒想把大軍開出去

打是一定打，就只是看三方各自評估利害得失了關羽這次挺住也可能多幾年時間，但找到下次破口還是會再開打。孫吳也不是只想偏安，問題就是打不進中原而已，南方馬就是不如北方馬，騎兵注定輸一截。所以孫權晚年跟公孫淵眉來眼去的就是想弄些北方馬進來然後就被死螞蟻端掉了

曹仁也是只靠江陵就坦了周瑜一年多 還不提關羽一直繞到後方亂曹魏的增援曹仁是真有本事 但若不是江陵城的條件也撐不久

不過東吳陸戰能力很,除了孫堅.孫策這兩個

既然如此何不一開始就守好江陵呢 這場北伐真的有必要性？

孫吳太多時間在內耗了 畢竟就是家族派閥政治 某家不甩你你就吃鱉

放一堆炸彈在商店門口

商店埋炸彈

probsk我講過了 守著江陵孫吳也會來找啦 史實上孫吳就是要把荊南四郡全拿回來 被孤立的關羽橫豎會開幹

江陵不是有說了,軍事壓力

糜家投曹肯定沒好日子過+1

荊州/漢中兩地輪流出兵或同時出兵 是隆中對的核心當時北伐的背景是劉備已經先在漢中跟曹操主力對決過最後曹操撤退 雙方修整的階段

漢中大戰前 關羽就被迫聽老闆的割三郡 魯肅賣個面子還一郡回來 那個時空背景下隨便什麼藉口都能開打

北伐一來是為了降低漢中線可能的軍事壓力

荊州對東吳來說,是命根子,剛好符合孫十萬和士族利益

孫權提親實際上跟擲盞為號沒兩樣

但史實是因為孫家確實擁有荊州的弱宣稱所以才有那個藉口去索取荊州 最後搞到各分三郡

但東吳沒拿下樊城,荊州也是歡樂送

如果讓孫家沒了這宣稱 而劉備還反過來主動送上三郡的話 短期內孫劉開戰的可能性就很低了即便孫家再想要荊州 也不可能不給這時候的劉備面子

跟孔明一起開音樂會，軍樂隊派對咖

這樣就有辦法留下關羽的性命跟荊州軍的戰力

跟漢中比起來江陵本身的軍事壓力更大吧 弄不好就是孫曹聯合一起來

被插眼就是廢物

孫家要講荊州主權,壓根沒他的份,純粹就是隨便找藉口

就是軍事壓力大 才要避免被孤立及加強縱深啊 何況理當還有劉封這路可以當支援 誰知道他腦子突然不清醒

先把弟弟幹掉

這說法就像要防衛台灣應該先打福建一樣 真打的過是可以啦

先把糜方殺了

F:不要摔阿斗啦

還有 漢中僵持的時間超過預期 除非你有上帝視角看到劉備還在打 叫關羽晚點出發等益州援軍來

劉表客將黃祖殺了孫堅,但黃祖被打七八年後被幹掉仇,還有江陵爭議太多,江夏跟四郡有那個跟東吳有關？

台海本身防衛價值就遠高於福建 某人根本引喻失義台海到21世紀都是天險 但漢代的荊楚就存在可行軍的渡口這個很早就有人討論襄樊之於江陵的屏障關係了

小心不要不小心歪到被桶啊XD

江陵防衛價值也遠高於樊城啊 而問題在於樊城是人家的地盤如果你只需要防曹魏取樊城當然是沒錯 問題是還有東吳在

那你要問諸葛亮吧 這可是照著隆中對在走的

直接跟派對咖孔明開三國巡迴Live走文化勝利路線一個當DJ控場，一個出錢

隆中對的前提是能東和孫吳吧 這是時空背景之術

關羽要北伐跟劉備在漢中跟曹操對峙 這是雙方都一定知到的事情 就算訊息傳遞速度用馬 發生的時間都完全足夠傳遞了所以說關羽北伐的時間點 劉備肯定也是沒意見的

和也不可能和很久,早在東吳派人去討荊州時,阿亮就要規劃東吳要是吃錯藥要如何應對

另外劉備的益州軍才剛打完漢中爭奪戰 短時間內也是不可能出益州去幫關羽的這也是當時已經能知道的事情

隆中對只提到孫吳可為援不可圖 當然你可以說是諸葛亮小看了孫吳的混亂度何況劉備日漸坐大後基本上也沒有"和"的可能所以才說關羽龜起來不出來也是等著要開戰啦

如果目的只是牽制 關羽試探性的出兵是可以的 但真的要拿下襄樊就有點太天真了

龜不龜本來也要戰拉,但阿亮那時地位很

二哥本來遲早都要出兵的 他卡在荊州要幹嘛荊州本來就是戰略要地行軍用的至於東吳 他的確是遲早要打荊州 先不管他時機點的問題這還是要問國舅在幹嘛

對了 從三國志孫家方面的紀錄來說 孫權傳跟魯肅傳都明確提到了借荊州的事情所以至少在東吳陣營內 是認知有借荊州這一回事的

借荊州也只是藉口美化而已,不然要講老子就是要荊州白話出來嗎

我愚蠢的歐豆豆唷

東吳借的也只有借江陵、公安縣,阿江夏借在哪？荊南四郡借在哪去？而且照東吳說法,荊北也是東吳的,只是借給曹魏而已怎不去跟曹魏討回來,抱歉,還真的討不回來

翔冥巫荒

我的認知是湘水之盟就已經算把遺留問題協商完了

要看轉生到那部，英傑傳的話，轉成騎兵隊，自己一騎當千

但孫十萬慘敗給張八百後看合肥太難啃 乾脆選擇去背刺

連孫滅劉 再投奔曹丞相 完美

糜竺投曹說真的..絕對不可能三公九卿 他不是士族 而是商

勸劉備放棄北伐 固守荊州吧 隆中對根本在搞人 把東吳當NPC不切實際 東吳憑什麼要為了蜀國的利益行動 你蜀國講的是要光復漢室 那給你坐大了還不是要滅東吳

反過來講不也是嗎? 為什麼不勸孫權投降劉備? 榻上策根本在搞人 把劉表劉璋當NPC不切實際 漢憑什麼要為了吳國的利益行動 坐大了還不是也是無視漢王朝?

東吳是低能沒錯 孫十萬老了更低能

十萬其實不到低能 他是打仗戰績(憋笑) 內政跟政治他玩的好而且最早資助曹操的還有衛茲 還有戰死加成兒子到老才當上三公 糜竺投曹只能是被當韭菜割

把弟弟打死

把劉禪殺了

十萬最大的缺陷不是智商低能而已是戰力低能吧在老番顛之前他就是沒12孫能打士族不服外來種的問題光靠暴力解也不行，但十萬連暴力都沒有XD十萬大概只恨上天不多給他幾個哥哥爸爸要有十個孫策可用還不把張八百打得滿地找牙？

這年頭不只顏良 孫策都得繁殖嗎?

陳群笑你識人不明

感覺畫成漫畫會很有趣

劉備在東南立足的小說，覆漢有寫，手下有淮南三傑劉曄、魯肅、周瑜，不過最後還是輸掉，因為他不是主角

A.就算了，劉備根本無法獨自讓徐州割據，如果不歸附曹操那遲早還是要被打跑的。B.更是不可能，荊州表面上是劉表的地盤，但實際上是姓蔡！C.這個倒是最可行，讓劉備把糜芳與士仁調走換個好相處有能力的人來。D.的話，龐統大概還是要去的，但就是讓他別那麼衝，或是派人保護他。E.你認真？糜竺替馬謖，那可能輸得更快更慘吧？

記得商店炸彈要埋好，時常更新