※ 引述《Baychu (月桂丘)》之銘言：
: https://imgur.com/GUUrdrJ
: 這是袁紹，四世三公，曹操的手下敗將
: https://imgur.com/LnRCl4U
: 這是今川義元，東海帝王第一弓取，織田信長的手下敗將
: 開始玩光榮的三國與日本戰國系列遊戲後，就一直把袁紹與今川當作同一類人物
: 前期都是大勢力，卻都敗在光榮主角(？)曹操與信長而使自身勢力敗亡
: 但近年來義元卻開始翻案，從天道PK開始圖像從公家胖子變成型男帥哥
: 戰無5也擺脫胖子形象，而且義元自身素質還不錯，統政都有破90的水準
: 反觀袁紹只有魅力能說嘴，還不是每代都有魅力這素質，像三13沒魅力，最高就統82
: 既然義元可以靠大河劇翻身，那袁紹就沒有靠三國戲劇翻身的可能嗎
: 還是袁紹其實比打不出合肥的孫吳更廢，懶得翻案？
先說一下袁紹在三國志的能力
https://imgur.com/sP3KL7m
(出處： https://zhuanlan.zhihu.com/p/359828671 )
其實也不算太低，大部分時候甚至稍微比劉備好用
(案：劉備贏在魅力跟武力，但魅力贏不算太多，武力則是個雞肋的能力，所以....)
不過劉備最近強化了，差距也就沒這麼明顯
順帶一提，今川義元在信野主要是圖醜，
能力倒是一直沒給得太低，政治、統率通常都有80+水準，
天道給他換了個頭像後，創造之後又大進化成S級武將
不過今川義元能被翻案，是基於日本學界對於桶狹間與今川本身的研究，
可以慢慢推翻二創(如山崗莊八)帶來的通說，而所持的理由，
最主要的一點就是義元制定的「今川假名目錄21條追加條款」，
這在當時具有劃時代的代表意義，其代表地方大名正式脫離幕府掌控，
轉型成為名為「戰國大名」的獨立政治實體。
除此之外，義元生涯所交手的對手，包括武田信虎、信玄，北條氏綱、氏康，
都是一時人傑，而義元能在這些對手中間確立今川家的優勢地位，
而向西他與信長之父織田信秀的角力，也是逐漸佔上風，把信秀的勢力逐出三河，
這都是他治國手腕不俗的證據。他的黑點基本上就只有桶狹間，
這一點經過研究再評價後他的風評上升也就不難。
相對來說袁紹的黑點就比較難救。就算稍微平反通說，
他的失敗並不是基於官渡之戰一連串錯誤的決策(事實上這些決策都可以解釋)，
他本身最大的問題：無法擺平自家派系矛盾，還是最大且無可迴避的黑點。
而且即便完全不看官渡之戰，他也有「拒絕迎奉獻帝」跟「激化繼承問題」這兩個黑點，
跟義元基本只有桶狹間之戰的通說印象要洗刷不同。
而相較於義元有今川假名目錄追加21條這個劃時代意義的優點，
袁紹本身沒有甚麼開創性的事蹟，不如說他反而更代表舊時代的價值觀，
這也是相對一個難翻案的地方。當然袁紹絕非庸人，
他在史書上的表現足以證明他是一個平均水準之上的領導者，
袁家也要等他逝世之後才正式步入毀滅，但是他自身的缺陷過於明顯，
以至於他沒有辦法更進一步到達那些傳說明君的水準，
某種意義上，如果孫權是成功版的袁紹，則袁紹就是不幸版的孫權吧。(？)

他還想拱劉虞當皇帝

袁紹活久一點搞不好會比孫權更老番顛更會搞事

但實際上劉協是董卓立的，他想另立也不是不可理解

今川是有實力的個體戶 袁紹表面漢臣但早有不臣之心形象不會好到哪

要比孫權老年還愛亂搞應該是不可能

就先前不承認劉協 後面後悔藥吃不完

反而曹操直接承認董卓立的天子有點掉節操但是依宗法制度劉辯之後也就是劉協了啊

劉協就算是董卓立的依舊是合法即位 曹操敢廢等著被天下圍攻

雖說靈帝本身也是藩王出身的，漢朝也有霍光的優良事蹟

推

他拒絕獻帝是因為獻帝是私自廢立的，而且還是支持外戚那邊的天子

當然 並不是因為天下尊崇漢室 而是找到可以討伐曹操的藉口

要說合法性我覺得那時很難說，董卓的政權是不是合法的

然而袁紹是天下士族之首，他接受了獻帝等於士族的敗退

獻帝是董卓利用董太后那邊的名義搞起來的，董卓甚至自稱外戚

如果董卓合法那袁紹他們反抗中央又算什麼

董卓的政權合法啊

曹操奉迎劉協其實是直接跳過了這個問題，反正他不搞廢立

曹操又不是士族，他怕屁啊XD

議員光是旁有武田北條這種強敵下還能第一個衝到百萬石

所以袁紹這裡也很尷尬的，於情於理，他都不能迎獻帝的

所以啦，袁紹的選擇又沒讓他成功，就變成尷尬的選擇雖然是結果論，但我記得曹操也不少袁紹過去的參謀將領反打

弄出三國同盟穩定局勢 反觀袁紹對軍師的策略拿捏不定

然後打贏，這時候當然嘴袁紹特別有利/有力

曹操一開始就袁紹的小弟阿，有個解說說的不錯，就是袁紹的分公司

其實劉協的政權在軍閥心目中合不合法並不重要 有需要的話他就合法

所以承不承認劉協也是考驗臉皮厚度你承認劉協那不就是打討董時自己的臉嗎這方面曹操實在是強多了，打臉就打臉當現下的忠臣比較重要

哪有差啊 他的根據地還是董封的

這些軍閥無一不是現實主義者 不然靠什麼亂世生存 就連劉備這樣標榜仁德的稀有動物 虎豹騎殺過來日也是先丟下百姓逃命再說

我記得義元也是從內亂出來，加上配合雪齋吞下三河，還能跟信玄與氏政合組三國同盟，綜觀義元一生，除了桶狹間以外沒啥失誤，就算是崇拜公家文化都稱不上黑點，過去義元被那樣黑才算不可思議

袁家就世家

也不能說掉節操吧，反正漢帝就只是個可以用的招牌，自己要另立也不是不行，但就算立成了要怎樣取得正統的地位才是問題

曹操沒背景迎天子可以揚名 袁紹迎天子只會打自己臉以他當時的號召力他根本就不需要這種負面財產

怎麼想都比直接把獻帝弄來當魁儡麻煩得多

所以想想當曹操奉迎獻帝後以獻帝的名義給他封官他會有多噁心了XD易中天對於奉迎獻帝這件事上大力稱讚曹操，對袁紹感到不認同，但想想在那個時代把沒人要的天子撿起來再用來發號施令，這真的得很有勇氣對於袁紹來說曹操根本就是無恥了

劉協廢立一事我覺得袁紹算是情有可原有點被多黑了但我也認同袁紹能力值不高的原因在於沒擺平派系

義元一死，也是直接炸鍋阿，這可以說他個人有能力壓住，也可以說問題根本沒解決所有兒子能力不足就炸開

今川義元他不就帶了領地精華去上洛，被斬首後丟掉了一大票人，連三河都獨立投靠織田有點像劉備打東吳一樣，只是劉備有諸葛亮啊

Hosimati說的那個模式，符合的不是議員而是胖虎

像明朝土木堡之變也是精銳被一掃而空，如果沒有于謙不知道會變成怎樣

胖虎才是人一死整個炸開的那種典型

政權合不合法對軍閥不重要，但對士族文人很重要

獻帝是董肥立的,這在當時來說,正統性算是很有爭議袁紹如果承認他,那等於是否認自己的正當性所以他會想另立新帝,也是情有可原的

信玄跟義元繼承人都沒立刻炸鍋, 勝賴甚至打出武田家最大版圖, 要翻案翻勝賴會比較多可以分析. 氏真就真的是平庸無能了, 但也怪不到義元頭上, 他大概想不到自己會輸以他眼光判斷來看竹千代(家康)確實是該拉攏他也有做義元被黑很大成分是他形象跟氏真合體了, 他本人算英明

氏真：幹 要是雪齋能多陪我幾年