[閒聊] 為什麼有磁浮列車的國家那麼少啊？ nisioisin PTT批踢踢實業坊

[閒聊] 為什麼有磁浮列車的國家那麼少啊？

作者: nisioisin (nemurubaka) 2022-07-02 02:08:58

補了柯南去年的劇場版-緋色的彈丸
想說柯南這次又炸了不知道值幾百億的磁浮列車
查了一下發現竟然只有中國、日本、韓國有在營運
興建、測試中的也只有美國跟德國
還以為這種速度超快的適合歐美這種地大物博的地方
結果只有5條線在營運中
而且除了上海時速能到300km
其他都是100km左右
不知道為什麼那麼少地方有
單純是因為貴嗎？還是要快乾脆搭飛機更快
然後日本列車測試時速一直破紀錄不知道要用在哪
實際營運速度還比不上新幹線
是不是都藏在地下偷偷運送鋼彈或EVA之類的啊？

作者: BITMajo (BITMajo) 2022-07-02 02:10:00

印象中好像是不符合成本吧，一般高速鐵路就夠用了

作者: XIUXIAN (女為) 2022-07-02 02:10:00

歐美反鐵路？

作者: BITMajo (BITMajo) 2022-07-02 02:11:00

就像你說的日本，紀錄嚇死人，營運笑死人

作者: alwaysstrong (不要踩小強) 2022-07-02 02:11:00

短距離沒太大意義長距離坐飛機更好就變雞肋了

作者: linzero (【林】) 2022-07-02 02:12:00

大概都賠錢貨

作者: mp5k6 (飄雪) 2022-07-02 02:12:00

不小心會車廂翻過來吸在鐵軌上啊很危險

作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2022-07-02 02:13:00

貴

作者: XIUXIAN (女為) 2022-07-02 02:13:00

鐵路這些是要靠國家蓋、經營的。

作者: good11126 (像蒟蒻般的肥宅) 2022-07-02 02:14:00

成本太高尤其超導體需要的冷卻系統貴又難維護

作者: wohtp (會喵喵叫的大叔) 2022-07-02 02:14:00

美國是真的反鐵路沒錯，但日本和歐洲可都愛死鐵路了。就是因為不好用才蓋不起來。

作者: Sessyoin (殺生院祈荒) 2022-07-02 02:15:00

因為有飛機

作者: jeff666 2022-07-02 02:16:00

太貴吧

作者: BITMajo (BITMajo) 2022-07-02 02:16:00

加州現在有正在蓋南北向鐵路的計畫，但命運多舛，還不確定何年何月能完成

作者: kotori0723 (百發get) 2022-07-02 02:16:00

跟飛機比啊

作者: nisioisin (nemurubaka) 2022-07-02 02:16:00

原來美國有特別反鐵路喔0.0

作者: a204a218 (Hank) 2022-07-02 02:17:00

磁浮鐵軌的維護成本貴到哭爸

作者: hinajian (☆小雛☆) 2022-07-02 02:17:00

美國太大東北很多鐵路加州想生一條都難

作者: BITMajo (BITMajo) 2022-07-02 02:17:00

至於伊朗馬斯克推過的 Hyperloop 計畫，技術太難實現實用度比磁浮列車還低...

作者: Ttei (T太) 2022-07-02 02:18:00

怕得罪賣車的1和產油的

作者: BITMajo (BITMajo) 2022-07-02 02:19:00

加州鐵路的問題是一堆小地方都要爭取蓋站，導致計畫一改

作者: syldsk (Iluvia) 2022-07-02 02:19:00

鐵軌鋪在那邊，沒在使用的時候就是浪費空間啊

作者: syldsk (Iluvia) 2022-07-02 02:20:00

軌道運輸就是讓窮人更方便到你家

作者: hinajian (☆小雛☆) 2022-07-02 02:21:00

不要鄉民跟你說一個20萬鐵路里程的國家叫反鐵路你就直接相信

作者: abadjoke (asyourlife) 2022-07-02 02:21:00

日本中央新幹線目前就一個大坑

作者: efkfkp (Heroprove) 2022-07-02 02:21:00

根本原因還是錢，營運成本直逼飛機，但空運還不用蓋專用軌道，跟超音速客機還有氣墊船客輪一樣是屬於越開越賠錢的失敗品，就像任天堂Virtual Boy一樣頂多提供一個可能性，但想當成熟產品等下一個世代吧。

作者: mlnaml123 (mlnaml) 2022-07-02 02:22:00

上海那個磁浮一直赤字，練技術的意義比較大

作者: kotori0723 (百發get) 2022-07-02 02:22:00

上海那也是賠錢做面子的

作者: Richun (解放左手的OO之力) 2022-07-02 02:23:00

美國的東西岸距離太遠，中間的大城市太少做不起路廊。

作者: Grothendieck (A. Grothendieck) 2022-07-02 02:23:00

超音速客機最近又開始了啊

作者: efkfkp (Heroprove) 2022-07-02 02:23:00

順帶一提上海的磁浮是德國西門子做的中國只是出錢而已

作者: Grothendieck (A. Grothendieck) 2022-07-02 02:24:00

看結果，說有可能要修改內陸不能超音速的法規

作者: Richun (解放左手的OO之力) 2022-07-02 02:24:00

比起飛機的成本太高了，連結東西的鐵路大多在運貨。

作者: nk10803 (nk10803) 2022-07-02 02:25:00

別說磁浮了中國和諧號也一直在虧錢

作者: BITMajo (BITMajo) 2022-07-02 02:25:00

中國國內要超音速客機？

作者: aaron5555 (波波) 2022-07-02 02:25:00

貴啊

作者: BITMajo (BITMajo) 2022-07-02 02:26:00

中國應該是世界上禁航區最多的國家...

作者: Grothendieck (A. Grothendieck) 2022-07-02 02:26:00

美國啦

作者: aaron5555 (波波) 2022-07-02 02:26:00

還要該專用的鐵路跟車站又是一大筆$$

作者: siro0207 (希羅) 2022-07-02 02:27:00

我10分鐘前也剛好重看完這部如果現實也能做到時速1000公里那應該就有它的價值了

作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2022-07-02 02:27:00

比較快的鐵路但各種營運跟運輸力等等CP值根本不符

作者: aaron5555 (波波) 2022-07-02 02:27:00

超音速飛機嘴砲居多啦協和號都沒了

作者: mlnaml123 (mlnaml) 2022-07-02 02:27:00

輪式的磁浮日本的地鐵倒是用的不少。不過優點不是速度快就是

作者: BITMajo (BITMajo) 2022-07-02 02:28:00

要找夠長的路線讓他能加速發揮也不容易啊

作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2022-07-02 02:28:00

非戰時就算時速1000公里也沒屁用到底什麼活動這麼趕

作者: kotori0723 (百發get) 2022-07-02 02:29:00

超音速那個 nasa有要做試驗機了

作者: Ardve (Penguin) 2022-07-02 02:29:00

美國反鐵路是載人部分...每天幾千車廂的貨還是得靠火車

作者: BITMajo (BITMajo) 2022-07-02 02:29:00

超音速就只能做高價位的商務客機吧一般人搭的客機，現在的飛行速度其實比以前更慢

作者: kotori0723 (百發get) 2022-07-02 02:30:00

更快更貴啊一般人哪坐得起

作者: aaron5555 (波波) 2022-07-02 02:31:00

協和號就這樣啊結果就是一碰到經濟危機就沒人要搭虧死

作者: Richun (解放左手的OO之力) 2022-07-02 02:31:00

歐洲鐵路發達，他們比較喜歡能接舊有線路的列車，磁浮不是

作者: nisioisin (nemurubaka) 2022-07-02 02:31:00

超音速客機不是早就有了就樓上協和號也是撐不下去停運

作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2022-07-02 02:32:00

不如直接問車程3小時1000元車票肯換成 1小時3000元嗎

作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號) 2022-07-02 02:32:00

成本阿商業價值不夠

作者: aaron5555 (波波) 2022-07-02 02:33:00

西洽是太年輕都沒人知道協和號喔...

作者: BITMajo (BITMajo) 2022-07-02 02:33:00

時間沒差那麼多的，速度只快一些，但海關登機那些一樣久

作者: nisioisin (nemurubaka) 2022-07-02 02:33:00

那就台鐵換高鐵差不多吧感覺很多人坐

作者: BITMajo (BITMajo) 2022-07-02 02:34:00

協和號停飛也快20年了

作者: gm79227922 (mr.r) 2022-07-02 02:34:00

鐵路很難當成盈利事業經營

作者: hsiehfat (Okami) 2022-07-02 02:35:00

協和號印象中是因為噪音問題太嚴重才停用的

作者: mlnaml123 (mlnaml) 2022-07-02 02:36:00

JR 和私鐵的收益主力也是靠土地開發和其他衍生副業

作者: gm79227922 (mr.r) 2022-07-02 02:36:00

大多是為了城市工作通勤需要才蓋的

作者: BITMajo (BITMajo) 2022-07-02 02:37:00

協和號只有飛特定航班，我想噪音應該不是主因

作者: aaron5555 (波波) 2022-07-02 02:37:00

沒喔噪音問題還好解決真正問題就是協和號載客量跟油耗完全不值得

作者: siro0207 (希羅) 2022-07-02 02:38:00

https://taiwanplay.com/taipei-kaohsiung/ 查了一下台鐵跟高鐵的比較確實跟你舉的例子差不多

作者: mlnaml123 (mlnaml) 2022-07-02 02:41:00

噪音問題導致可以起降的機場很少，協和號後期把經營方向改成瞄準Vip 客層，停駛最後的稻草是911把大量的vip客送上天堂

作者: siro0207 (希羅) 2022-07-02 02:41:00

高鐵時速約200到300公里所以1000公里的話就是約3到4倍

作者: Beyondlife (超越人生) 2022-07-02 02:42:00

協和號出過重大事故，造成信心問題，雖然肇事主因不是協和號

作者: aaron5555 (波波) 2022-07-02 02:43:00

一台波音787可以載300多人協和號頂多載100人而已

作者: siro0207 (希羅) 2022-07-02 02:43:00

那就是台北高雄1.5小時1500元肯換成0.4~0.5小時4500元嗎?

作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2022-07-02 02:44:00

高鐵CP值超高吧 1.8倍價格換2.5倍速度

作者: kotori0723 (百發get) 2022-07-02 02:44:00

重點是搭高鐵還很方便

作者: aaron5555 (波波) 2022-07-02 02:45:00

事故也不是原因啦論事故波音空巴掉過的飛機還更多勒

作者: CATALYST0001 (　　　　　　) 2022-07-02 02:45:00

超導體超難搞，除非常溫超導體問世，不然磁浮系列都是錢坑

作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2022-07-02 02:45:00

而且高鐵多花600省3小時每小只要有200產值就回本了

作者: ks007 (kksskk) 2022-07-02 02:46:00

成本太高

作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2022-07-02 02:47:00

1.5小時1500 > 0.5小時4500 等於一小時要生的出3000元才

作者: shlee (冷) 2022-07-02 02:48:00

協和號是載客量不多然後又超耗油飛一趟成本高票價也貴已經不符合近代航運需求了

作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2022-07-02 02:48:00

划得來一般人根本不可能選這種虧到不行的事情

作者: mlnaml123 (mlnaml) 2022-07-02 02:51:00

所以協和號後來改走高級路線，瞄準那些真的每秒幾十萬上下，樂意用錢買時間的商務客

作者: efkfkp (Heroprove) 2022-07-02 02:51:00

協和號就是英法面子工程有什麼問題嗎？當初研發成本就高到沒有任何航空公司能買的起，估計要賣64架以上才能攤平研發成本，根本是政府半買半送才讓英法航能成功營運，算上政府實際上賠的錢根本不算盈利，石油危機後機票錢扣掉油錢甚至連自身的維護費用都付不起了，除了炸掉的那架其他壽期不延壽還都到2014年以後呢，真的有盈利為啥2003年就全退？不是失敗品是什麼？

作者: joey0vrf (莫瑟思) 2022-07-02 02:51:00

喜歡鐵路的國家都沒啥好地方能蓋了

作者: r85270607 (DooMguy) 2022-07-02 02:55:00

美國反鐵路????? 平行時空???一個反鐵路的國度率先建立高速列車研究所並在自己國土敷設實驗路線的叫做反鐵路

作者: qaz950197 (吃飯囉) 2022-07-02 03:03:00

虧錢虧到哭，中國高鐵負債幾兆人民幣然後中國高鐵線除了北京上海全都在虧錢根本巨大窟窿成本利潤才是重點每年巨虧東西當然無法普及

作者: jokerjuju (juju) 2022-07-02 03:07:00

長距離的話機票也沒多貴更加舒適

作者: ttyycc (小捲) 2022-07-02 03:20:00

美國問題是各州都要合作+車子業、飛機業可能會反對吧？

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-07-02 03:22:00

協和號也可能是當時工程水準沒有進步到能營運啊XD

作者: kuramoto (æš—é»‘çˆ½å¥ç¾ŽèŒ¶) 2022-07-02 03:34:00

美國不是反鐵路，純粹只是資本市場競爭下敗陣到一蹶不振，國內跨州移動被航空業吃掉一大部分市場，加上龐大的退休金問題，聯邦政府就重整好幾次了，目前私營鐵路大致上就各家勉強生存，要再搞一波新事業根本沒錢

作者: zerhbbo78 (小林蹲) 2022-07-02 03:35:00

美國單純是航空業太發達速度也快

作者: dodomilk (豆豆奶) 2022-07-02 03:37:00

加州那條線通過的點太奇怪了，我覺得有生之年應該看不到

作者: mion0723 (Datin) 2022-07-02 03:39:00

需要快速運送的飛機就能搞定沒事幹嘛要蓋一條不知道有沒有用處的軌道又不是台灣捷運蓋來炒地皮？等到哪天發現一種需要快速運送貨運量飛機又無法承載就會蓋了

作者: amos30627 (Destiny) 2022-07-02 03:42:00

美國是公路主義

作者: Viridian (Midori) 2022-07-02 03:54:00

地形限制

作者: asd611645 2022-07-02 04:04:00

中國的是吃德國系統吧，給人家練技術的

作者: kaltu (ka) 2022-07-02 04:22:00

美國真的反鐵路啊，二戰以前美國曾經超愛鐵路，但之後就反到極致區域性交通來說，這跟大眾運輸受到輕視一樣都是汽車至上文化造成的全面性結果，美國人可以忍受每天來回四個小時的汽車通勤也不願意使用大眾交通工具，因為大眾交通需要的door-to-door每一個環節都會受到汽車威脅，行人沒有良好的人行空間，輕軌電車被大量拆除換成品質低劣的公車，連人行道都沒有也不用想有自行車道，只要有stroad 存在就不用想用大眾交通，鐵路再好最後一哩依然玩死你美國不是民意反鐵路，美國人民意非常想要鐵路，只是在文化上制度上和汽車為本的法律上，從上到下系統性的反鐵路和反所有非汽車的區域性交通至於長程交通，所有國家都一樣，沒有人幹得過飛機除非用國家機器的力量蓋高速鐵路，但這個就越資本主義的國家越難實行，美國作為根深蒂固的資本主義領頭羊，東岸走廊和加州這兩個隨便都應該早就有高鐵的路線到現在還是難產

作者: jimmylily (jimmylily) 2022-07-02 04:36:00

美國鄉民有發起anti-car活動，但成果最後會如何就看未來美國人了

作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-07-02 04:43:00

但我覺得自行車在加州看起來狀況越來越好說？而且VTA輕軌列車在南灣現在也有一定里程了至於長程鐵路～我也不太確定是不是真的有那麼大的需求

作者: ya01234 (姆咪姆咪夜裡哭哭) 2022-07-02 05:11:00

美國靠飛機就能取代火車了，他們家地真的太大就算真的有高速鐵路，那票價也不會比客機便宜

作者: leviathen (GO BLUE!) 2022-07-02 05:29:00

上海磁浮那個是拿來學怎麼做航母電磁彈射的，所以只是醉翁之意不在酒

作者: cleverlomb (一直丸丸丸丸丸) 2022-07-02 05:33:00

歐洲廉航疫情前超便宜機票比高鐵跟火車便宜時有所聞近一點也能搭綠色巴士荷蘭非南歐我買過9.9歐的機票

作者: chanceiam (色老宅) 2022-07-02 05:59:00

軌道維護還有耗電吧？