看推文討論這麼多
我只想說 窩金並不弱 皮卡本身戰力不算特別強
但贏在布局很久
是皮卡的能力太具針對性造成這結果的
首先皮卡的能力是為了旅團而練的
他從一開始就一直在隱藏自己的能力體系
他讓鎖鏈永遠保持具現化 讓人誤以為他是操作系
所以說 敵人都知道這一條"真實存在的"鎖鏈 很危險
所以會積極避開鎖鏈的攻擊
結果戰鬥中被暗算這一次才發現 他其實是具現化系
鎖鏈是氣做成的 所以可以用"隱"讓鎖鏈消失
這是布局之一 可以消失的鎖鏈
從看到皮卡的第一眼就已經被他誤導了
第二就是 念能力 越容易發動 殺傷力通常越低
需要前置作業比較久的 通常效果非常出眾 但戰鬥中難以發動
像是 一搓火藥 摸到就爆炸 但殺傷力較低
炸彈魔的炸彈 前置作業超麻煩 設置成功之後效果出眾
團長的偷取能力 布局超麻煩 但搶奪能力非常強大
猜猜拳 要蓄氣很久 但是打到人非死即傷
前面皮卡也說了 他需要一條能確實抓住旅團的鎖鏈
所以他的制約是 這一條鎖鏈只能對旅團發動 這是第一個制約
師父說 這制約不夠強 鎖鏈效果應該也不大
所以他又說了 要是對旅團以外使用 他會直接死掉
這又是第二重制約 這已經是超乎正常人會制約的程度了
所以造成這一條鎖鏈 碰到旅團就是必殺
我說的更直接一點
今天蟻王要是加入幻影旅團 被皮卡的鎖鏈抓住也是高機率等死
但這種事情可能發生嗎? 不可能 因為蟻王不可能加入幻影旅團
以上結果造成了 皮卡的鎖鏈 可以輕易發動
而且效果非常強大 完全是BUG一般的存在
另外就是窩金的輸出能力
他說沒人能接下他的拳頭 你要說他太吹噓也行 要說是真的很強也行
重點是 這種拳頭對他來說只是普通攻擊而已
他一拳打不死 他後面還能打上百拳
簡單說就是
不管操作系或是具現化系的特殊能力
能在戰鬥中這麼容易發動的招式
理論上不該有那麼誇張的附帶能力
但這是皮卡用自己的性命換來的
這一場戰鬥的結果 就是贏在皮卡布局了好多年 就只為這一天
就算到作品後期 也沒甚麼機會看到這種
戰鬥中發動這麼容易 碰到就直接定輸贏的念能力
大概只有強化系辦的到 就類似尤匹或窩金這種 肉體就是強大輸出
所以皮卡才說 對於自己不是強化系感到非常可惜
然後推文整天在那邊說甚麼團粉團粉的
我從頭到尾就在討論窩金 奇怪就有人要貼標籤說團粉XD
那我再接著說
團長其實超爛的 那麼簡單就被皮卡抓走 要不是交換人質
其實旅團很有可能已經滅了
頭腦被殺 旅團分崩離析 之後被個別擊破
然後團長跟西所打 還要布局那麼久 跟人家借一堆能力 還限制場地
最後也不算打得非常輕鬆 身上也是有受傷 然後還被西所復活
蟻王篇也是 一群人只敢去打小據點
飛坦為了殺一個幹部 還差點命都賠了
然後上個廁所出來 就被西所滅了好幾個 真的廢到笑
瑪奇那麼精明 也被西索騙了 直接綑綁在旁邊放置嘲諷
另外就是回到旅團本身
他們本身就不是甚麼武鬥集團 本質上就是盜賊團
團中也有分組 某些人是特攻組 某些人是能力組
團長也說了 某些人的能力是獨一無二的 必須保護好
畢竟那些能力才是這個盜賊團的運作核心
至於戰鬥員死了就算了 這都容易補充
所以說 旅團整體戰鬥力本來就不是很強大 畢竟本質是盜賊
偷東西 搶東西 才是存在的本質 沒甚麼必要去拼命
窩金這一場戰鬥 其實也抗了團長的命 是他太衝動
旅團被人忌諱的原因在於 你得罪他一次 他之後就會一輩子搞死你
類似後面流星街的敘述 你們得罪他們 他用人肉炸彈都要跟你同歸於盡
所以奇犽爸才說 不要接觸旅團 避免後續一堆麻煩
人家殺手世家只是殺人賺錢 做生意的 沒要賠命
人家幻影旅團只是偷搶拐騙 做黑道的 沒要賠命

枯枯戮山很難找嗎

強大的輸出=打酷拉皮卡會骨折嗎

我認為看點就是比較弱的靠計算去疊buff/debuff贏下戰鬥不過後期遇到太強的敵人就比較難, 畢竟人家是突然冒出來的很難給作者/讀者去尋根(被找弱點)

治癒拇指鍊在20秒內把你的粉碎性骨折治好，這才唬爛

大概就像是大傑收貓貓那種感覺一樣

問就是火紅眼buff太外掛+酷拉仇恨爆氣

講這麼多 其實是早期強弱設定跟現在不同造成的認知差異

就是酷拉皮卡是超級天才 攻防力跟蟻篇傑犽差不多不然沒辦法解釋你講的那些 呵呵甚麼鑽石跟藍寶石跟他比都算很差

我只想問如果酷拉皮卡用鎖鏈抓到旅團成員，然後該成員

要看怎麼贏啦，雖然莫老五自稱非武鬥派，但好歹也扛過初見的基度

漫畫只推的出酷拉皮卡太強跟窩金太弱兩個結論啦

就要看小傑的猜猜拳跟窩金的超破壞拳，誰比較讓莫老五害怕

庫拉攻防力明顯比GI篇奇傑還爛，結果虐菜旅團最強的強化系被殺

粉碎性骨折也是猜的 只有單純骨折恢復這麼快就很合理

庫拉的能力是對蜘蛛特化，在這情況下還用誤導的方是才能拿下窩金 說窩金弱..........?

只有鎖鏈是特化好嗎 肉搏根本沒有特化

獵人戰鬥最有趣不就是看他們佈局互咬嗎

庫拉直有中指鍊是特化再接超破壞拳之後才用到好嗎是

你講的好像酷拉打的很辛苦一樣欸

你就想旅團自誇的超破壞拳，正面打到新手村出來了奇、傑結果手臂斷掉了這樣有很強嗎

庫拉能力是針對旅團練的 不過應該不是所有手指 追魂亂就能擋子彈還能找人

庫拉皮卡打旅團前還從西索那邊拿到旅團的情報耶...

只有束縛的制約是旅團、絕對時間的制約是火紅眼

只有一根中指針對旅團 而且還有打不中可能 呵呵

好像 中指鏈強制發動絕 只對旅團有效

但你要講...只有對旅團才會觸發火紅眼嗎 :D

針對旅團制約，事先拿到旅團情報，佈局讓旅團誤判能力

酷拉皮卡的能力真的是針對性很強

就是除了中指以外其他能力都沒限定旅團 說窩金沒那麼強又不是因為他弄不斷中指鏈

庫拉為了能讓中指鏈能抓到窩金布了滿滿的局 最後也確實有效不然一開始就說只論身體能力真的是被打假的

在不知道差距的狀況下讓強化系頂點揍一拳

那段時間的念能力戰鬥可以說是誤判就會翻盤的存在

這叫佈了滿滿的局 打他的是比思吉等級的就死了好嗎

庫拉的部署是要看強化系在絕的狀態可以硬把他鎖鍊用斷，不用部署就能虐殺窩金了好嗎

就窩金傻嘛~以為酷拉就單純的操作系，只能打物理輸出，殊不知他是CC技

窩金剛開始自己白癡不用全力 他才是被打假的那個好不好 用全力加意外的隱成功打到酷拉 嗯 斷手 然後結束

庫拉把鎖鍊秀給別人看->他是操作系念能力者

強化系頂點(

差點就老馬了還佈個屁局 這場酷拉皮卡已經腦衝

正面硬扛窩金沒收集情報，庫拉皮卡應該也是被打假的而已

庫拉自己也輕敵，接超破壞拳真的沒意義遇到真的強化系高手直接破防死掉

念能力是依據念能力者本身的判定來決定發動內容就算客觀上一個成員退出旅團，但只要庫拉認定他依然是那麼制約應該還是能發揮作用

蟻王光肉體皮卡就破不了防了

沒辦法 要短時間內有和旅團成員匹敵的能力 速成法只有制約

反過來說，庫拉大概也是知道西索並非真旅團成員才會從他那打聽消息

他挑窩金也是測試自己的鎖鍊是不是能完全綁住旅團如果窩金能用自己力量掙脫鎖鍊，他想出來的戰術就是完全無效

問題不在鎖鏈，在酷拉的防禦力跟窩金的攻擊力

他有提到找上窩金也是在測試自己的鎖鍊

情報？窩金就一個沒特殊能力的強化系 以他的個性要是初見的話根本不會在意被綁到 然後就死了

扛一拳超破壞拳然後手臂骨折，跟前面窩金一拳打個地面大洞或是各種硬接軍火的豪洨表現搭起來看，怎看怎違和

講這個幹嘛 大家都知道啊 窩金就弄不斷也沒人怪他 你假設他弄的斷也沒什麼意義

酷拉開火紅眼 他的強化系能力也會大幅提升 所以才能只斷一隻手+迅速治療 平常狀態大概就被打爛吧

猜猜拳打到不會念的螞蟻結果沒死還幫對方洗禮，學念之後反倒是被奇犽輕鬆拔頭

地面大洞那一拳也沒當場打死蚯蚓 蚯蚓揍窩金一拳自己手就廢了 酷拉綁到窩金前揍了他好幾下 手可沒事

猜猜拳需要集氣，結果輸給奇犽的一下普攻是奇犽太強還是猜猜拳太弱

奇犽的肉體強度高過小傑+揍敵客家殺人術

奇犽輕鬆拔頭時已經經過比斯吉特訓了 螞蟻只是多獲得

但是火紅眼不是旅團限定 酷拉還練過可以想開就開 所以沒理由只能用平常狀態打架啊

奇犽本來就比小傑強 大傑例外

念 又沒有訓練過 奇犽小傑進步幅度大過螞蟻進步幅度啊

小傑在躲避球篇三球威力差這麼多打伯勞鳥可能只有20%出力啊

還有個重點 念能力者的對決本來就沒什麼絕對了

酷拉後面在船上又開始忌憚槍枝，窩金躺著就變強了

又不是窩金在那100%還打斷手而已XD

而且奇犽雙手廢掉還能打贏炸彈魔小夥伴

不然難道練了半天還要跟伯勞鳥苦戰嗎 他只是兵蟻耶 連師團長都不是 又不是死神 隨便個嘍囉都要打半天

伯勞鳥跟旅團打的那堆螞蟻同等級好嗎除了殺殘

伯勞鳥應該更弱一點 他沒有發 殺殘那堆手下有的已經有

旅團：不是在批鬥小傑嗎 怎麼不知不覺我們又中槍

操作系能力了

旅團就是夯(

在護衛旁邊的怎麼會沒有發XD

不過殺殘手下也還有還在拿槍的....

殺殘手下就幾乎都沒能力啊 伯勞還是比較硬的強化系咧

我是覺得旅團在船上應該能洗刷一點污名啦

讓他們洗刷汙名強度崩壞不會比較好畫

畢竟西索是真的不弱 正面比練不強 但在戰鬥方面

你對旅團有點認知上的誤解 不是“只敢去打小據點” 而是“只有這小據點惹到旅團” 旅團行動有興趣跟目的性的 今天其他師團長跟王都沒搞到王 旅團幹嘛去找他們

GI上搞玩家跟BW號上黑幫的評價都可看出 旅團想做就做的 不是你說的“只敢搞”

我知道阿XD 就有人要無腦酸旅團 我就配合一起無腦評價我記得應該是那個據點卡到流星街的區域 所以他們去清理

可是黑幫叫旅團讓位子他們就讓了

飛坦有虐待個性問題和複數能力 雖然受到不低的傷害 但從柯特外其他成員的態度來看 他們不會害怕以及排斥跟殺殘戰鬥的 暗示著最少戰鬥組群實力不會低於師團長的 至少也算念能力高手的

是無腦護還無腦酸還真的很難說呢 呵呵

啊就 枯枯穆山很難找嗎.jpg

@MoonSkyFish 奇傑說過念能力包覆的鏟子挖土像挖布丁，可見窩金把布丁打一個洞也沒啥得意的

酷拉就只有打旅團才會特別善戰而已 常態下就算有火紅眼去打其他角色 感覺沒被滅族那種復仇動機來讓他發揮 目前可能再讓他爆發實力的就是四王子了 假如王子蒐集的人頭標本是酷拉童年好友.. 當然也可能反套路讓四王子被其他人幹掉

戰鬥組是說 死了換下一個 沒要幫忙 也不見得一定贏啦

旅團被抓到後當場退團可以把皮卡秒掉，但窩金不知道這件事情，並且他們的個性肯定不會這樣搞

旅團制約是能力核心 旅團不可能知道 除非被偷取記憶窩金當下如果說 他認錯 要退團 皮卡甚至可能會被弱化

冨樫那種作畫姿勢能畫到啥時候才會是問題 囧最近的連畫一個月是躺在床上畫的

可是這兩年多他沒畫反而腰傷更嚴重 可能他從事的其他活動反而更傷腰喔

@lifehunter 只是多獲得念？這句話是不是滿雲的 不能使用念的情況窩金對上酷拉的拳頭直接吐血欸，

這篇正解，沒看熟漫畫的都用自己既定印象評論旅團啊

雲的是你 不會用念的情況下 身體周圍還是有念在包覆的念就是生命能量 窩金是被強制絕徹底沒有念不會用念 只是沒辦法自由操作 也看不到念而已

但是窩金超破壞拳只能把庫拉打骨折

別鬧了，窩金一堆進階技巧都不會，還不弱？

因為酷拉皮卡的念很強 血統+恨意+天才所以轉成特質系以後 強化系也不差他的無敵時間可以取消非主系的負面影響 只是技術等級的限制還在進階技巧會的多也不見得打的贏 體質跟念強的

請先展現出技巧，再說有進階技巧也打不贏，不會的人是沒資格說就算會也打不贏的

窩金會隱 也會硬(超破壞拳) 平常堅能防狙擊槍 技巧算不錯了 不過他就是太愛玩了 玩到翻車了 陰獸那裡沒人救的話 基本上就被水蛭咬爛膀胱了~~

現在旅團都知道酷拉皮卡能力了，再去打旅團會被反殺

酷拉皮卡強制絕的中指鍊 窩金就算開凝也沒什麼用 頂多沒那麼快被抓到而已 就跟西索的念一樣 除非你完全不會被對方打到 但幾乎是不可能的事情 而且酷拉皮卡開火紅眼不只是變成特質系 連氣的量都會大幅提升 這點是當初他師父就有發現到氣的量夠多 他就算強化系技術等級不夠依然可以靠氣量硬幹接超破壞拳而只有斷手

枯枯戮山很難找嗎

窩金沒常駐凝耶 一開始用凝早就看到了 梧桐打西索都比他早開XD

枯枯戮山很難找嗎?.JPG

你忽略了一個強化系前面被初學者一直繞背耍著玩 大部分非普攻的能力者都很容易打死他這才是窩金最掉漆的地方

打個師團長就要開大招笑死

還有前面被打假的是窩金 庫拉直接酸他別浪費時間了 什麼庫拉被打假的有沒有這麼胡扯的還有 西索根本不知道大家能力 他說提供能力是說謊的庫拉才有必要試試旅團全力戰鬥是什麼水準 不然早就能收窩金頭了 他鎖鏈只需要試驗肉體能不能破解不用試驗強化系的念能不能破解 綁到就強制絕了小傑奇犽出ngl 還有兩大升級耶 氣量被鍛煉大提升 30分鐘練變輕鬆3小時以上 念量差距6倍 還有兩人拔針跟看到凱特覺悟心態大升級 升到剛跟他們打完的拿酷戮都覺得他們怎麽又變強那麽多 升級後比較強很難理解嗎

要硬說窩金很強的話只能把友克鑫的酷拉推到螞蟻軍團長以上的等級 這有可能嗎 超破壞拳的威力還是那麼驚人(笑)

其他都認同，但蟻王被鎖鏈抓到進絕狀態，只靠肉體能力也能夠掙脫鎖鏈

窩金的問題還是速度太慢了 如果他速度跟飛坦或芬克斯差不多 酷拉說真的未必會贏今天酷拉就算不是強制絕 但以他們身手的差距 換一個其他能上debuff的能力 窩金很大機會也是輸而且旅團算運氣不錯了 如果旋律那時候也一起發揮 旅團絕對滅團的

針對旅團的只有中指鏈沒錯，但酷拉皮卡將他對旅團的決意與敵意全身心投入至念，加上火紅眼的buff，對窩金時的實力絕對爆炸性超出他應有的水準。決心對念的加成效果如何不用多說吧，甭提GI了，酷拉多半也不輸蟻篇後的傑犽。

你這樣說也不對 除非窩金的攻防力徹底輾壓其他團員不然酷拉不可能贏過蟻篇後的傑犽而且酷拉自己都說用凝無法無傷擋下子彈 gi篇的小傑用凝可以近乎無傷擋下一搓火藥 蟻篇給比斯吉練完的小傑奇犽氣量再增四倍 之後看完凱特跟拔針後強度又在往上跳一大截 你說酷拉不輸 實在不可能酷拉的攻防力強度 再怎麼往了高了也不可能超過gi傑犽多少

這就很有趣了，如果酷說自己不能擋子彈，但能肉身擋火箭炮的窩金在與他的肉搏戰中討不了多少好，那到底該怎麼排序？至少我是定位成——酷在面對旅團時的戰力不輸蟻篇傑犽啦

你定位沒什麼用啊 漫畫很明顯不是這樣

要提特訓效果的話，凱特死後小傑也沒有做什麼進一步的訓練，但好幾個人都認證他不可同日而語，足見一個人的心態對念的影響是很顯著的。而酷拉的恨意又打磨得比小傑恆久精悍

磊札用念獸都能讓西索骨折 假設酷拉念量暴增到比西索還強一點好了 在怎麼算酷拉攻防力也不可能超越gi傑犽多少 更別說蟻篇了蟻篇傑犽攻防力也明顯大於旅團戰鬥組一截了 前後對比上沒有出現強度上的矛盾 怎麼算酷拉攻防都不可能高到那麼誇張

我指的是火紅眼帶來的buff，基礎氣量大幅上升只是基本盤，最重要的是酷拉那無可量化的決心。即使傑犽蟻篇特訓氣量增長，同時有制約誓約跟體質buff的酷拉在特定情況下實力巔峰能大於傑犽並不奇怪，他師傅也說過是一般加法和乘法的差距

酷拉就是專打旅團的.. 他就是為了復仇才能展現出這種攻防力 告訴讀者 旅團的強化系上限打不贏 除非旅團有啥規則系能力 不然奈何不了他 但把酷拉放回跟一般念能力者對決 沒有復仇這種強烈動機 開火紅眼也不會有打旅團時的爆發 現階段爆發點可能在四王子上 但不知今年有沒有..

對阿 我說的就是照漫畫來看你講得不可能成立阿酷拉攻防力巔峰怎麼算都不可能高於蟻篇的小傑奇犽我已經拿很多漫畫內容佐證不可能了 你總不能因為你覺得有就有吧 總要有個依據吧蟻篇小傑都能做到被兵蟻圍毆無傷了 而兵蟻的攻防力

酷拉在跟旅團戰鬥的攻防力 有沒有蟻篇或gi篇傑犽的實力只能說是未知 但打非旅團的人應該就會遜於傑犽了

在旅團非戰鬥組之上應該是挺明顯的 甚至連戰鬥組不用發都打不動了 你說酷拉有可能到這種水準嗎? 別說酷拉了 窩金被圍毆都不見得毫髮無傷 他打陰獸是招招被破防沒有未知阿 這漫畫來看絕對比較低阿