Re: [芙莉蓮] 芙莉蓮他們這樣 不一定都是魔族的錯吧

作者: Sakamaki (Izayoi)   2022-06-23 13:19:38
※ 引述《Scathach (沙花叉クロヱの旦那様)》之銘言:
: ※ 引述《andy3580 (嘴砲系型男)》之銘言:
: : 看95話 索露媞爾一直都很友善的跟菲倫他們打招呼
: : 姐姐只想聊個天
: : 但菲倫他們就只是一直攻擊索姐 而且都是下死手
: : 索姐忍了兩次才反擊了一下 而且沒殺人
: : 老實說 這是菲倫不好吧
: : 熱情被這樣潑冷水 索露媞爾當然會生氣
: : 想想芙莉蓮
: : 之前馬哈特很友善還泡茶招待
: : 結果芙莉蓮見面就學+9妹嗆單挑來輸贏
: : 人魔無法共存 不完全是魔族的問題
: 不管怎樣肥倫都不對啊
: 如果大學姊是真的見人就殺 一個都不放過
: 摸魚蓮早提醒過你了
: 實力差距擺就在那裡 你根本別想打贏她
: 今天你要做的就是拖時間到師祖或摸魚蓮過來
: 至少也要拖到讓鄧肯帶人安全撤離
: 在這狀況下學姐主動聊天根本是天賜良機
: 要是擔心被偷襲的話
: 明明也可以邊舉著魔杖邊尬聊
: 然而肥倫不但不想辦法多尬聊一陣子
: 反而還直接一炮轟過去轟到大學姊不爽
: 不管大學姊到底只是想聊天還是真的想殺人
: 肥倫這判斷真的不太行吧
這有點結果論吧
今天是你看到菲倫先手被反打,對方無傷速度還比你快,所以認為菲倫的判斷不對
那假設菲倫先手造成對方負傷或者露出破綻,你還會這樣講嗎?
我們先拿掉菲倫攻擊後的結果來討論
如果這話就停在學姊講話中途菲倫先手攻擊時就結束,並沒有後續的畫面
試問菲倫這樣的判斷決定對不對?
你會100%說菲倫這樣是錯的嗎? 還是會說菲倫用自身的射速優勢先手是可以的?
扣除上帝視角,菲倫知道對方很強,但不知道對方速度比自己快
而自己的射速是被芙莉蓮認證過的,那用自己的優勢先出手,不必想一擊必殺
但只要能讓對方造成些微傷害或是能讓對方露出破綻,那菲倫的想法並無不妥
你舉的幾個方法
聽對方說話拖延,你不能確定對方說的是真是假,也不能確定對方會不會講到中途攻擊
所以這選擇顯然不行,更不用說你說要防偷襲,知道對方比你強還要假定讓對方先出手
你是有什麼後發先至的寶具可以抵擋嗎?
再來說菲倫不採取拖時間戰術,嗯? 先手攻擊也可以是一種拖時間戰術啊
如果不確定對方魔法也不想聽對方說話以免出意外
那菲倫採用自身的優勢先手攻擊,如果能讓對方造成一點傷害或是讓當下情況有所變化
來尋找破綻或突破點,更進一步產生膠著狀態,這難道不是一種拖延戰術嗎?
只是結果已經畫出來是對方輾壓,所以你才會說菲倫沒有做拖時間戰術
因此我覺得,如果菲倫的想法是
"用自身的優勢先手攻擊來打開局面,想辦法造成損傷尋找突破點來拖延時間"
那我認為菲倫的判斷是OK的,這已經是一個很適合她自身可以採用的方法
總結幾個點跟問題
1.不確定對方魔法跟對方說話的真假,採用聽對方閒聊拖時間有很多風險
2.先手攻擊對菲倫來說或許也是一種拖時間的方法
3.如果這話就停在學姊講話中途菲倫先手攻擊時就結束,並沒有後續的畫面
試問菲倫這樣的判斷決定對不對?
你會說菲倫不管怎樣都不對嗎? 還是會說菲倫用自認的射速優勢先手是可以的?
作者: vsepr55 (vsepr55)   2022-06-23 13:25:00
國球就是贏球,菲倫唯一的問題就是比魔族菜==
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2022-06-23 13:59:00
那所以菲倫有先手造成對方負傷或者露出破綻嗎==為甚麼用幻想的情節跟人爭
作者: Sakamaki (Izayoi)   2022-06-23 14:04:00
所以我第三點是問什麼? 看不懂文章?
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2022-06-23 15:04:00
芙莉蓮要菲倫立即逃跑不就代表會被輾壓嗎?在戰力差距過大、需要拖延時間的情況下,先手攻擊開啟戰端會不會被瞬間擊敗和對方是不是用閒聊作為魔法前置條件的風險,恐怕前者更高吧?菲倫開戰的合理性是建立在她認定魔族沒有真心對話的可能,如果知道對方是特異魔族的話,我覺得陪對方閒聊才是拖時間更好的選擇。
作者: Sakamaki (Izayoi)   2022-06-23 15:06:00
那你要怎麼保證對方在閒聊中不會突然出手?而對方是否為特異魔族在菲倫視角並不能得知,所以這點不能拿來當作可以閒聊的依據
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2022-06-23 15:15:00
會被輾壓的情況下,菲倫偷襲也不會有多大的優勢,和對方在閒聊中突然出手也不會相差多少。早一秒晚一秒被擊敗的差別而已,所以在知道對方是特異魔族的情況,為什麼不賭對方是真心想聊天來拖個10分鐘而要拚那一秒鐘?
作者: Sakamaki (Izayoi)   2022-06-23 15:17:00
所以哪邊可以知道她是特異魔族?而且即使是特異魔族也不代表她是會正常好好聊天的類型
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2022-06-23 15:18:00
我同意菲倫所受的教育造成她認定魔族不可能真心對話啊
作者: harehi (hare)   2022-06-23 15:23:00
因為學姐身上的屍臭能證明她是殺過來的 反而言語才是那個最不足以當判斷材料的要素肥倫唯一的問題是沒想到最大武器的速度也差這麼多
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2022-06-23 15:33:00
屍臭並不代表對方不能閒聊,黃金鄉之前也是和人類聊天之後再殺掉,是菲倫所受教育造成她見過黃金鄉之後仍是慣性做出這個選擇。
作者: Sakamaki (Izayoi)   2022-06-23 15:35:00
閒聊也不能代表安全,閒聊拖10分鐘是你自己訂的,如果對方講不到一分鐘就動手,你能拖多久?
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2022-06-23 15:36:00
然後速度相差很多也沒啥好意外吧,一開始就知道戰力差距很大,菲倫只是在賭靠偷襲能多拖個幾秒鐘而已。
作者: Sakamaki (Izayoi)   2022-06-23 15:38:00
而且即使見過黃金鄉,他仍然是殺人不眨眼,請問拿特例來推斷這不是通例的依據是什麼?
作者: Jin63916 (摳幫瓦)   2022-06-23 15:40:00
說不定聊個1分鐘,利用價值就沒了,還不如打起來,看看對方能力到底是什麼,死也要死得有價值
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2022-06-23 15:40:00
閒聊能多拖多久是說不準啦,但我想是比偷襲開戰更好的選擇,除非你覺得戰況有可能陷入短暫僵持,但知道會被輾壓的情況下,這可能性有多高?不如乖乖陪聊..
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2022-06-23 15:43:00
那是結果論 同樣對魔族都是未知下 沒有哪個比較好你無法得知陪聊是不是魔族偷襲的手段所以 你陪聊也可能你剛要回答結果手已經被摘掉了
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2022-06-23 15:46:00
嗯...我同意菲倫即使見過黃金鄉,但仍然沒有太多資訊判斷索莉提爾是特異魔族。
作者: Sakamaki (Izayoi)   2022-06-23 15:50:00
你的想法是會被輾壓就不應該做出與之對抗的判斷,但我不認為這種篇消極的做法是好的,比如鄧肯對上芙莉蓮,也是輾壓局,但鄧肯還是主動採取攻勢尋找可能的破綻,而芙莉
作者: harehi (hare)   2022-06-23 16:02:00
黃金鄉有鄧肯保障+福利蓮阻止才沒開戰 不然本來也是要打另外肥倫也只有看出魔力差距 有一格明顯看得出來肥倫有被學姊的速度驚訝到
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2022-06-23 16:11:00
鄧肯對上芙莉蓮的情況好像又不太一樣,重看一下,他會主動開戰是為了不想自己的同伴為了讓芙莉蓮出局而殺掉對方的同伴,所以這還有時間限制,根本不能拖延時間。然後菲倫和索莉提爾的差距似乎比鄧肯和芙莉蓮要大,畢竟菲倫是被告知要馬上逃跑。
作者: Sakamaki (Izayoi)   2022-06-23 16:17:00
芙莉蓮告知要馬上逃跑,但也有告知這種大魔族殺人不眨眼而當下情況不能逃跑,那你會採用與芙莉蓮告知的情報中截然不同的與他閒聊嗎? 沒道理你只認芙說的兩人差距過大卻忽視芙說的另一項這類大魔族都是殺人殺過來的
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2022-06-23 16:24:00
我同意菲倫所受教育讓她做出這個選擇啊,如果她是被勇者教育長大,加上見過黃金鄉,也許就會試著陪聊。
作者: Sakamaki (Izayoi)   2022-06-23 16:26:00
勇者之前也有被小魔族騙過,你說勇者經過那件事後會不會陪魔族閒聊其實也不一定
作者: sasakihiroto (白狗)   2022-06-23 16:44:00
有看過前面怎會覺得陪魔族聊是什麼好選擇==
作者: gaym19 (best689tw)   2022-06-23 16:50:00
勇者被坑過 你說會尬聊才奇怪
作者: kenken11 (= =)   2022-06-23 17:46:00
先手攻擊絕對沒有問題啦。在沒有情報的情況下,你自豪的武器就是速度,要是可以打個出其不意也許還有生機。聊天?如果魔族是催眠型的魔法呢?或者需要拖延時間但是施展後必殺的魔法呢?太多不確定因素在了。用自己被師父認證過施法速度試試看在當下是最好選擇了

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