有人對普布利烏斯．科爾內利烏斯．西庇阿出題考試
讓他猜關原之戰，東軍西軍誰勝誰負
西庇阿一下子就猜中西軍必敗
如果你重生為石田三成，有辦法逆轉結局嗎？
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沒辦法已經得罪武鬥派了 是要怎麼玩直接帶槍投靠德川家康好囉

哪個時間點，已經開戰就沒救了吧

西軍沒兩個背骨仔的話沒必敗這種事但有背骨仔還兩隻的情況必敗無疑

直接承認德川家的天下求庇護才是正解

只要當乖狗狗 德川應該不會弄死你吧軟禁三十年

看時間點 西軍問題太多要一一解決

起碼先倒退回會津征伐吧

西軍最大的毛利根本不想參戰 沒救了

西軍只有帳面實力強而已

直接自殺說不定武鬥派就不會投靠家康了

轉生去找小龍蝦千金吧，關之原沒救的

開戰前還有運作空間 有機會 開戰後的真的已注定要輸

維基這樣寫的威廉·雅各·麥基爾（德語：Klemens Wilhelm Jacob Meckel）少校看到由日軍提供的佈陣圖，立即說：「這場戰爭是西軍勝出」。但後來日軍軍官指出了足夠的情報搜集（比如東軍駐地為古關所不破關，原是京畿方面防備關東最重要的關口，而此時西軍已失去此重要據點，西面的北國街道和中山道在此被東軍分割，而東面的中山道和伊勢街道因小早川勢的叛變，得以在此會合，毛利軍優勢兵力未到達戰場，又加上原固守東面中山道的大垣城被棄守，即使小早川不叛變，情勢也對西軍並不有利）和計謀，麥基爾少校才能再做出正確的評斷，

開始時兩邊大多數人基本上都是在看風向沒認真打，如果西軍背骨仔沒動作基本上就是維持原本優勢到結束

不把毛利搞到前線加小早川處理好就沒辦法

是啊只看佈陣西軍不會輸的 但兩大主力都背骨仔 怎贏

名義總大將人和部隊都不在現場打個鳥

不可能，你讓關原開打已經搞到一堆人不爽你的

人緣差,人品敗光很難贏

根本就不該開打

關原之戰看陣型完全看不出來東軍會勝利的 是一場政治與戰略勝利

政治判斷超差的 看不出一堆人不挺你

咦！漂流武士還有繼續出喔?

關原之戰是豐臣家臣內戰阿一堆人被德川演技騙到

衝去大垣城 請秀賴出陣

沒吧 戰前大谷都跟三成說穩輸的連背骨仔都抓出來了

那些豐臣武鬥派沒想到德川會把主家捅爆

追根究底 哪個在馬上闖蕩幾十年的老油條 會去服一個連牙都沒有長齊的小孩當老闆豐臣家早在秀吉去世就沒有挺的價值了

還有個原因是五大老 大咖死太快XD

必贏的局拿去問一定有陷阱

能壓德川的都死光了,剩下的就

猴子沒想到前田利家死得這麼快

豐臣家根本不團結 大家都在等猴子倒下當大爺

不行 西軍埋了背骨仔

… 島津家到底是來幹啥的？

有什麼好團結的 那些人都被猴子逼的猴子的打算應該是讓五大老互相制衡到秀賴成年豐臣家的直屬領地很大

猴子死前權力平衡沒做好,太多人有實力威脅豐臣家

對啊 島津到底在幹嘛？

前田利家 我只能說 他如果可以背叛他的叔父 也可以背叛他朋友

他都老番顛成那樣了 真的沒救

島津就是想找表現的舞台，他們完全不介意加入哪一邊

所以回到主題 石田三成能不能改變命運

相反老狐狸就聰明,關原打完一堆強大名都減封,連毛利吃

島津只是路過啊 兵也沒帶夠 腦衝參戰

我記得只有你一開始就挺德川的才沒被減封 其他人全倒

事實上就是前田家是第一個服軟的

只回到關原之戰前夕 沒用 那時的勢就不是在西軍那邊

漂流武士動畫第二期啥時才有XD

薩摩人好好利用,200多年後還是滅了德川幕府的主力

毛利吃便當

島津我印象中也是想加德川被拒才在西軍但誰來惹我都打

島津不是就我來了我又走了在玩XD

對阿 動畫哩

信長跟猴子都是後繼者不穩才一代就倒

有孔明的嘴盾 花時間把島津&關原三神嘴到認真作戰或許可以

信長的後繼者是信忠 然後陪他一起死= =織田信忠沒死 織田家不會倒

島津就是來展現實力的,管你東西軍,敢來打,我瘋起來連我都害怕

耕胖更新啦，讚

沒 他也沒做啥事 光逃跑精兵就死光了

這個信長根本想不到，猴子是自己親手把秀賴的幫手打死

猴子其實是子孫太少才會這樣，信長不同，他長子最有才

信長是嫡子太少

天下不被搶走才怪

所以我看漂流武士那邊很有感 超哭的

信長非戰之罪 誰知道在家裡被包圍

三成得罪人太多 打出口號又是虛無縹緲的為了太閣殿下的恩情

實際上毛利不吃便當 局勢就未必了 畢竟背骨仔也搖擺中

島津其實也只派幾千兵力，而且真的不怕義久等人也不必

毛利不吃應該就贏了吧

島津正中突破耶 用前進來撤退的

毛利那位置衝下去痛擊家康的話小早川未必不會見風轉舵

沒有 石田當官之路得罪一堆人

石田就豐臣秀吉的黑手XD所以我才說問題根源是他老闆

你要石田逆轉命運就得從征朝戰役開始做，等到得罪武鬥

穩贏不太可能啦 但至少不會穩輸 兩個背骨要素能去除

老闆讓他當黑臉 要怎麼不得罪

其實我不覺得石田錯有多大，除了做人不行以外他是真的想保住豐臣政權，某方面來說他比武鬥派那些武將更忠誠

就是做人不太行 黨爭沒人脈必輸

武鬥派把私人恩怨放在豐臣政權上面，這點不太行

如果三成今天很多石的話 那錯的確沒很大 但他完全要靠人賞臉的情況 做人不行就真的不行QQ

武鬥派就白癡一堆阿 讓德川坐大他們就等死而已

前田利家跟秀吉他弟死太早

你幫西軍打贏了 幫豐臣家打天下 然後繼續屈居在秀賴跟三成底下？

西軍輸就輸在 打這場仗根本對自己沒利益 卻又乾脆擺爛不做決定

這倒是真的XD

你今天幫三成搞貍貓 誰知道以後會不會變成三成找別人搞自己

毛利不吃也不一定能贏,頂多平手,畢竟對面有老狐狸德川

要嘛就是帶西軍打贏 瓜分貍貓領地再回頭幹掉三成要嘛就是幫德川打贏分領地

上面修正說他們白癡的話

十點整 大家晚上好

毛利跟島津幕末贏了XD

信忠不要腦衝認真逃跑的話織田家其實不會倒.他一掛就剩兩個廢物弟弟是要玩個屁XD

武鬥派的就看不起文官派了,石田攻打那座城還打不下來

做人不要太雞歪 好好拱寧寧上位啊

加藤清正是真的有要保護秀賴 但等他意識到家康的野

德川就投靠時間點的問題.一樣算秀吉古參但是老早就靠過

心時 德川家的勢力已經無法撼動了

去的仙石就挺爽的.明明不是譜代也有差不多待遇

仙石就做人成功

把全部人都得罪光是要怎麼打= =

加藤清正跟淺野長政跟秀吉的關係深厚 關原戰後都有

武斷派白癡的白癡，背骨的背骨

被打成庶民還能絕地重生跳回去當大名.也真的是厲害了XD

島津家需要戰爭舞台表演 哪一方並不重要

連寧寧都不挺 沒辦法

石田做人超失敗,但秀吉問題也很大

仙石就靠做人 輸到一屁股倒債還能靠一次戰役逆轉回來

那群武斷派在朝鮮幹一堆鳥事，被揭發還腦羞，嘔

在秀吉死、利家也倒下之後，沒人可出面排解的情況下

秀吉的問題是老番顛，跟孫權老了一樣，一族就在少了還殺秀次

石田和武鬥派的關係就已經無法修復，勢必要有一邊倒下才成

武鬥派有在想的話就不會站到秀吉一死就打破規矩到處找人聯姻的家康旗下

武鬥派很想要石田死，石田可也是很想要武鬥派死

秀吉應該在位時就要想辦法削弱德川實力，只能說德川演太好

秀次那個也做太超過.如果單純只殺他一個.其他人輕輕放下

把主題拉回來 假使三成真的重生 想逆轉就真的得在事

可能還不會炸那麼大.結果連剛過門的都殺.而且還不給人

所以豐臣家內戰遲早會爆發的，只是看最後誰撿到了便宜而已

秀次事件根本發神經在砍人

泰發展成要開戰之前 讓跟秀吉關係深厚的那些家臣了解到是德川意圖把豐臣一網打盡 如果沒辦法團結起來

德川被削弱，那很有可能最後就是換成毛利家上來而已

我記得秀次事件也有惹到最上義光，然後變成義光跟政宗

石田要搞好關係,就要重生阻止殺秀次事件

絕對不可能抵抗得了家康

聯手牽制上杉景勝，讓上杉沒法朝德川老巢進攻

關鍵點還是豐臣家根本分裂的太嚴重了，走到不開打都不成的地步

征朝就要搞好關係了，打完朝鮮回國的武將都覺得是文治派的三成他們故意跟秀吉進讒言，才害他們沒糧食被包圍甚至還有人被秀吉責罰

關原贏了最後也會內鬥被德川拉下去

關原之戰實際上就是豐臣內戰，戰後豐臣家的勢力大幅減弱避免不了

你事前做好準備 搞不好根本打不起來 如果是開打前夕 那基本上沒救 你玩不過家康 你也不能讓小早川轉移陣地 他本來就搖擺勢力 你隨便動作讓他起疑會直接倒向德川

無論哪一邊勝利，最後豐臣家大概要逃不過衰亡的命運

只要小早川不叛變 東軍德川主力又被真田牽制 那佈陣西軍滿大機率會贏的 問題在贏了之後要怎麼制裁家康

西軍就算贏了，除了德川家的處理，毛利家的權力位置要怎麼擺可也是很大難題西軍總大將是毛利輝元，可不是石田三成所以實際上不少人是不太鳥石田的，認為他的實力、地位不夠格指揮

毛利元就1571年就走了，還毛利元就，是毛利輝元吧

首先做人不要太機掰

有可能是玩戰國無雙的印象才會覺得元就還在啦

元就要是能活到打關原之戰,德川壓根不用玩

我覺得他不會做人也是秀吉重用他的原因 因為他要幹的活也是秀吉期望的 假設要做白臉沒辦法貫徹秀吉的願望的話秀吉就會找別人做他現在做的工作了 而三成也沒其他爭取功績的勇武或戰場戰略上跟別國拼鬥的智謀

島津來的目的原本是要參加德川打上杉的會津征伐，太遠了走到一半就被三成攔下脅迫加入西軍，很多西國武將都是這樣被逼入西軍的

用天元突破來比喻的話，三成就是像長大後的羅修，為了維持局勢的安定甚至不惜得罪夥伴，做法也不近人情。這樣的黑臉很不吃香，但確實需要有人當這種吸仇恨值的角色，尤其對秀吉來說。

只要小早川秀秋不搞事，還是有機會

這本漫畫叫什麼名字啊？

三成自己先得罪太多人 沒輒

上面明明沒人講到元就.為什麼會有人忽然開噴?我還用網頁版去搜查...第一個講元就的就開噴的那個....????

圖裡面寫毛利元就

看來得去找一下原文.看到底是翻譯錯還是原本就寫錯

北軍站出來

回到剛出生時候，選對邊就好了

OK我查到了.是翻譯錯誤.那句是西庇阿說的.用的是片假名翻了一下他確實是指毛利輝元(モウリ テルモト)

關原之戰實際上就是豐臣德川之戰，戰後豐臣家的天下就轉移到德川家身上了 試想若西軍打贏 德川家被滅亡 誰還會覺得這是豐臣家內戰 所有人都會覺得是一場豐臣家滅德川之戰

w555 你要先看貼圖

我還回去找原文啦.就是翻譯出包.原文明明就說輝元XD

這漫畫叫什麼啊

漂流武士/漂流者