※ 引述《pl132 (pl132)》之銘言：
: hololive公佈新二創規則，允許烤肉頻道營利
: https://tinyurl.com/29ou9vym
: https://tinyurl.com/23v55owq
: hololive 於今日更新了官網上關於二創的規範，特別是關於剪輯影片（台灣俗稱烤肉）
: 的相關規範，開放這些剪輯頻道使用 YouTube 等影片網站內建的廣告營利功能。
: 這次針對烤肉的影片有不少相關規定或說明，下面把幾個主要的內容條列化，全文可以看
: 官網。
: 禁止剪輯會員影片、有門票的直播和其他付費內容的影片，除非有給予特別許可。
: 需附上剪輯來源的原始影片標題、連結。
: 在直播結束存檔發表前，禁止上傳剪輯影片。
: 根據剪輯的內容、縮圖等，Cover 仍保留刪除的可能。（意思為針對某些惡意剪輯）
: 禁止將相關的剪輯影片設定為自己的創作。
: 開放 YouTube、Niconico 等影片網站的收益功能，例如合作夥伴計畫、創作者計畫
: 的廣告收入。
: 仍須遵守原先公開的二創規範。
: 此外，Cover 也開放這些剪輯頻道者（烤肉Man）直接對 Cover「報名註冊」，報名的好
: 處是未來如果 Cover 認為有烤肉頻道內有違規的內容時，會先以信件通知，而不會直接
: 開版權砲而導致頻道受處罰。
: 當然如果置之不理，七天後 Cover 一樣會行使該有的權力。另外對於這些註冊頻道，也
: 會主動通知這些烤肉 Man 相關規定的改動。
　去holo官方看了一下上面寫的可以利用YouTube、ニコニコ動画包含廣告在內的收益化機
能都可以利用，以YT來說就是包含會員跟超級感謝。
　我自己最近是沒看holo也沒看烤肉，但仔細去思考對於烤肉頻道的收益化支援是一件
非常弔詭的事情？
　YT的收益機制包含廣告、會員與超級感謝，廣告一定賺的到這沒什麼好討論的。
　在於會員這一點，怎麼想都不會有人花錢去支持烤肉頻道的會員吧？正常頻道的會員能
提供給我們平常得不到的，限定直播、影片跟福利贈送．．．等等。
　在烤肉頻道的這部分能提供什麼？更多的精華剪輯？那我為什麼不去找其他頻道的剪輯
？想必現在收益化被認可一定烤肉頻道大爆發吧。
　超級感謝或許會有人支持？我不知道，不知道洽友們是怎麼想的，我是覺得如果真要花
錢也是花費在原創作者頻道吧，看烤肉我認為是趨近一種打發時間的免費仔心態，根本不
會花錢支持。但這可能會因為懂不懂日文或英文而有不一樣？
　總體下來會覺得最後烤肉頻道會因為被稀釋很難賺吧
　不過有些剪輯是真的很用心，看到有把當次精華跟過去的直播內容交叉剪輯的，比如說
什麼過去言論打臉現在，或是綜合剪出笑聲、慘叫聲合輯的。
　那種大概可以說是真愛，是真正的花費大量時間去找素材剪輯，而不是看到流量跟風剪
。當然也不是否認其他就不是真愛，只是他們真的更花心思跟巧思在剪輯上面值得敬佩。

烤肉頻道不是都搞小圈圈經營惹

烤肉頻道很難賺 -> 收益化支援很弔詭 抱歉看不懂= =

在官方允許下，收益化如果能保持或提升影片品質我是很支

烤肉頻道不是就在比誰先揍對方肚子一拳嗎?

講白了那些本來也不會有人去丟，要開放就開放也沒差的事，holo目前就是想跟烤肉組們互利吧，反正官方主要賺工商+周邊

這兩件事情又不衝突 難不難賺關Cover甚麼事

我不知道，但反正現在官方同意了就這樣

他這個允許收益我覺得對烤肉品質應該沒影響,因為烤肉已經

你覺得難賺可以不要賺

你到底是站在Cover、烤肉人還是觀眾的立場看這件事

官方都同意了 路人還要跳出來鬧真的很無聊...

大概會更進一步組織化吧,此前都能組織成那樣

至於烤肉組們難不難賺不關cover的事，他們又不是有請團隊來專業烤肉

殺到刀刀見骨,搶第一搶流量~你不先烤別人會先烤出來

又不是強迫要加會員才能看影片，你管人家開不開會員SC幹嘛

對烤肉頻道的收益化很弔詭的意思是指。我可以去支持原頻道啊，而烤肉頻道的會員內容能提供的東西我實在時想不到有什麼有利於觀眾的。

即使是這條款公佈前也很難賺吧 剪輯很累欸XD要是那麼好賺其實也可以自己跳下去試看看啊

你錯了 很多人是粉烤肉人不是推V的

就不會因你收益化就砲你而已，切片翻譯本來就算正向

不過現在有個好處就是個體戶要被剷除相對比較困難,另一方面就是不用擔心部份烤肉退場翻譯斷炊

到底在弔詭什麼？官方都同意了 一個外人在喊燒？

看不懂你想表達什麼

反正烤肉這件事，cover決策就是把規則講好，其他隨便你的概念了

不是 誰說會員一定要有福利？

其實不好賺啦

準備看烤肉人血流成河

烤肉人都可以連動開直播了

有不有利觀眾不是重點阿,觀眾自己決定

那你就不要買，你管人家要不要買烤肉會員幹嘛管這麼寬是怎樣啊，烤可關

曾經也以為一些烤肉很用心，之後才發現用心的是切片剪輯

我看不懂日文 有人幫忙剪輯精華翻譯給我看 不是很好嗎？

我是站在利益角度去思考啦，可能我想的跟大家想的不一樣

觀眾只是吃瓜看戲阿,你說你可以去支持原頻道~但是你忘了

部份烤肉就直接把切片拿來翻譯而已

vt那麼多 誰有空去一個一個跟全場直播？

反正Cover都放行了 就看啊 要小圈圈是他們的事

翻譯+剪輯，還是有市場的啊

誰的利益?? cover的利益還是烤肉人的利益還是觀眾的??

我就說了 你先想好你要從誰的角度看 = =

我聽不懂日文，有人幫我翻譯讓我看的懂，這不是好處嗎？

都有烤肉烤到自己當V出道的

其實沒那麼複雜啦...烤肉開會員限定有沒有意義看官自己決定,他東西有好到願意投會員就投沒有拉倒,也沒有資源匱乏到僅一家吧

你跑出來反對是?? 烤肉人跟觀眾的就更無聊了

Cover這樣做其實也不錯 賺了工商和周邊費用變相利用YouTube的廣告收益來鼓勵剪輯刷知名度

我沒有反對烤肉啊????

看你之前文章也是一堆剪輯精華推廣 現在跑出來這種言論也很奇怪

一般的烤肉難度比較低就放一般影片，櫻語烤肉難度比較高就放會限？

那何必在意人家有沒有收益化 有錢能賺通常才會更用心做

啊我就沒反對烤肉啊??? 只是覺得既然可以支持原頻道，烤肉頻道開會員跟超級感謝會不會有人投感到好奇而已

總比純靠熱情的能維持的久...

這其實很難說 老實說 沒啥不可能XD 只是多能多到多少的確不知道

如果是擔心精華片段的肉會變成會限花錢才能看那就想太

開會員不代表一定要有會限內容啊 像有的人覺得烤肉花時間很辛苦或喜歡這個頻道的風格 但不見得每部片都有空看 用加入會員的方式支持烤肉增加被動收入也是一個選擇 今天cover都說不限制了 那他們要開會員或超級感謝都無所謂了

人家爽投給烤肉人也不關你的事

你是cover股東嗎 管這麼多 錢是yt付 又不是cover付有人免費幫忙宣傳 根本賺爛

討論現象也不行喔 很兇捏==

烤肉要烤到血流成河是他們的事情

你知道會被稀釋就對了啊，當變成紅海很難賺之後，剩下來

我支持V，你熱心烤這V的影片所以我也支持你

烤肉放會限是不能看其他人烤喔真的想太多w

就你糾結的點很怪 幹嘛預設投錢一定要有回報？

烤肉粉比你想像的還要多

他可以開啊，有沒有人要支持就是觀眾的事情了，你替他們煩惱幹嘛？

十幾年前也很多人不相信打遊戲給別人看，會有人丟錢

至於那種支持烤肉Man大於V的是怎麼想的我就不清楚了

對cover來說有人幫忙打廣告還不用花錢根本爽

我還有V會員掛著一次都沒跟過生放的

我覺得不用這麼在意烤肉的收益

對cover來說 不用花錢就有很好的行銷模式 給他們一點甜頭也ok吧

頻道沒幾個會員影片也可以開會員

都有粉絲自己有粉絲的了，烤肉人一堆粉也沒什麼好奇怪的

哪有啥好奇的 你都說你免費仔心態了 那你好奇別人會不會花錢支持幹嘛==

同樣的肉，有人可以烤焦，有人可以烤得很香。我不想吃焦肉，所以花錢支持烤得好的讓他們繼續下去，這很合理吧

你去加就知道啦

不就跟看V一樣 有人覺得看免費的就好幹嘛打SC

我加V的會員有會限也有圖，我才不要加烤肉會員w

你覺得今天這個頻道付出的心血有帶給你歡樂那就能投錢阿

還有烤肉對很多人來說也接近二創的存在，你會對買同人本

他們要開的也會說會給什麼吧

不過有時看到那種流量高於原片的也是忍不住苦笑

http://i.imgur.com/WK3N7nO.jpg 齁肉開啟大烤肉時代

當然可以理解對剪輯頻道投SC支持的想法，但就會員內容能提供什麼我覺得很難理解

不就人家提供的東西你沒興趣 想拿出來笑而已

從海外觀眾的角度看，花一點錢買翻譯哪裡有問題？

現在開放市場自由競爭也是好事，省得一堆糾察隊去鬧

加會員有時只是表示支持而已，沒有期待什麼會員內容回饋

會限沒東西也是可以花錢支持阿

烤肉的價值就在於它翻譯過了，他提供的翻譯就是他的內容價值

有些會員本來就不是要他的會員內容

說要討論結果也只是自顧自的講

很多人買會員單純只是支持沒要什麼利益的

我是覺得當初就不該攔了，因為免費的幫忙拓展外國客源很好啊，要黑的再個別處理

你都可以理解投SC了為什麼不能接受會員 不都一樣花錢

投在原頻道與剪輯頻道上的衝突吧我想，我投在剪輯頻道上不如投在原頻道

他應該就是那種很計較錢花了能不能有回饋吧

別人想怎麼投也是他的自由啦，原頻道就聽不懂要怎麼投？

真的花心力烤大塊肉的會考慮發個SC支持，有個會在片尾放習近平唱歌防盜的烤肉台也很好笑

你從原頻道跟從剪輯頻道獲得的是不一樣的東西，到底是要比較什麼，看不懂一直跳是在跳怎樣的欸

所以是擔心其他人跑去丟烤肉頻道SC不去丟V SC？

那就是你搞錯點了，丟在剪輯頻道是要支持烤肉man

這類人會想支持烤肉的心態和看原片就能獲得娛樂的人不同

你可以無痛聽懂日文英文很好啊，但很多人不行啊，烤肉頻道的價值不就在這邊嗎？？

想支持V的自然而然就會去找原頻道丟SC

你覺得衝突別人不覺得衝突阿

也不算是擔心跑去投烤肉頻道SC，他們要怎麼做是他們的自由，只是想不懂動機，可能真的有人需要翻譯或速食？

真的想太多管太寬了...真的喜歡自然會去追原頻道

而且沒人規定丟錢支持烤肉就不能同時也支持原頻道吧?

理由就是爽，這樣可以嗎

動機不就爽 有人看得爽就想花錢阿

好 那對我來說花錢在原頻道比較爽

想不懂動機？你是不是那種看到別人給小費覺得浪費

我爽把錢給烤肉人還要理由喔

到現在才發現有人需要翻譯？？？？？ ？？？？？抱歉我不該在這浪費時間，真的問號。

有需求就有供給就這麼簡單

有人烤肉我高興要打賞那也是我的事情

多數情況下，看切片或烤肉的人肯定比只看原片的多呀

你不需要翻譯別人需要啊，這什麼蠢問題？

哪來這麼多時間24小時跟台

我叫外送只要對方來的快 東西包的好 我都會多給錢的

動機？你會去問那些看完街頭藝人表演 投錢支持的人幹嘛花錢嗎==

我頭好痛可能會 他就不懂花錢為什麼可以沒實質回饋

我也是看得懂聽得懂日文我才全部跟原檔，今天如果有我喜歡的EN有烤肉人天天全長烤我爽也是加會員

你認真想想，有多少人看ID組可以完全不用翻譯的

我也投過很多V的SC好嗎，哪會覺得要什麼回饋。

板上貼那麼多剪輯然後說不知道有這麼多翻譯的需求我也是笑笑

你這種就像「想吃飯就出去買啊，為什麼會有人想給外送平台賺？」

太客氣了吧

啊你不就覺得烤肉台會員沒辦法提供東西？不就是要回饋？

會投Sc屁話還那麼多我錢爽丟水溝也是我家的事

很多實況剪輯都是有拿錢的，你這道為什麼嗎？因為就是有人偏好看剪輯啊

說真YT上面經營的頻道那麼多，會員不提供福利的很少吧

多少很重要嗎，我加完會員還不是放在那邊沒點進去看過會限內容

有個片尾很精彩的烤肉MAN 開會員搞不好能提供更多

既然有這麼多都會提供福利的YT頻道會員存在，去思考烤肉頻道提供的會員會有什麼項目是有什麼錯？我又沒有否定烤肉頻道會員的存在

大家人真好

該思考會員內容的是頻道主

你這是鄙視鍊的一環還沒自覺嗎 路人在鄙視幹嘛丟錢給V你有在看V再往下一環鄙視幹嘛丟錢給烤肉然而事實上是其他人錢要怎麼花乾你屁事.....

月經文你也可以支持翻譯者啊lol

但是我感覺你根本沒有想討論 這麼多人跟你解釋了

感覺文

我不覺得你有想討論那我也只能跟你說干你屁事

就爽、就需要翻譯，沒有時間看原片，這些我都理解。純支持也行，我就只是討論烤肉頻道的會員能提供什麼而已，大家說不在乎純支持就算了。

所以哪裡弔詭啊？

給錢支持就只是個心理上的爽 沒有更多理由

站在可以支持原頻道的立場上看很弔詭

你用你的想法套別人不是更弔詭

我覺得你只是無法理解而已，這世界上本來就有無法理解的事，不用太在意啦

台灣脫離日本已經很久了 不懂日文才是常態 支持翻譯者跟支持原創作者 本來就不衝突 打sc跟會員都是「

支持原頻道跟支持烤肉man有衝突嗎？

爽，我覺得你的思考邏輯更吊詭

會支持烤肉man不就多半是看不太懂日文的觀眾？

你只要知道有人會去支持就夠了

有的人爭吵會發飆上社會新聞 但大部分不會 每個人都不同

我覺得更奇妙的是，我只是想說會員能提供什麼，一堆人就像把我當作神經病一樣。還拼命把我從這個點拉到另外一個點去討論==

這樣說好了，你所謂的弔詭的事情在我眼裡看起來是雙贏甚至我還覺得Cover可以更早點公布這消息

為啥一定要每個人都要會員回饋才會加 每個人想法不同要這樣說 我也覺得抽菸壞處比益處多啊 但還不是一堆人抽

holo

路上乞丐也沒回饋 還是會有人善心給阿 很多事是自我滿足

舉個例子 有人只要60分的服務就會想給錢支持 有人要達到90分的服務才會給錢 然而有人只要30分的服務就想給錢支持了你現在就是在問為何服務只有30分還要給錢 人家就爽

什麼都不提供也是一種選項 阿你就不想懂 那討論個屁

懂啊，那我們建立起這個共識後能不能討論一下他們會員能提供什麼？會說些那是他們的事，什麼都不提供也行啊。那就表示大家不在乎這一塊，不會去進一步追求更多的福利，當然可以不在乎，那就沒什麼好討論的了

高興就花錢啊 到底有啥好討論好共識的

這種事都想不懂的人，字典裡大概沒有感恩兩個字

你要不要先去問路上那些捐錢給乞丐的有拿到啥回饋

你懂日文不代表全部人都懂

是不能討論烤肉的YT頻道經營嗎？這跟感謝他們烤肉幫了我大忙根本就是兩回事，不在乎就算了

盜烤烤起來，想要看血流成河

跟你沒什麼好討論的

這麼多人舉例了 你還要繼續鑽牛角尖那也沒辦法

你這變成 "店家裡面要放什麼人家才會來買"

我一開始就在討論會員的內容啊

問題是大多數人不是來買東西的而是去打賞的

你都知道要感謝烤肉幫大忙了，這些感恩的心情就是他們的收益來源，到底還有什麼好問的？

需要什麼內容..就去打賞的呀！給個小費而已

的立場在思考 有什麼好糾結為啥要去那邊花錢

說不定一個月看了20部翻譯短片 想給個30感謝阿 有啥問題

我自己會去想提供更好的服務，是套用在自己如果在經營烤肉頻道的立場上。但結果是大家根本不在乎，當大家都沒有要求那就是維持現狀

什麼不在乎 我們回你的是烤肉烤的好本身就是服務了你烤的好 我每個月給你點會員費支持一下 又沒什麼你到底在糾結什麼

對烤肉頻道本身來思考 作為會支持的人當然就是

已經看不懂在跳針什麼了，我爽加會員就是鼓勵烤肉man烤更多優質肉，如果考爛肉或是農場肉就退會員，很難懂嗎？

穩定+正確的翻譯吧....我訂閱了5還6個專烤阿火的頻道 死了3個純靠愛真的挺難走下去的 畢竟剪輯/翻譯都是要心力的事與其考慮開了收益能開會員 會員福利要提供什麼不如問說開了會員還能不能持續的穩定產出內容物...

wizardfizban如果能提供會員的服務，能提供什麼問題，我從開始就是專注這個問題，當然如果不是站在頻道經營者不會去思考這個問題。

有一些精華還自製動畫超用心啊

你根本在跳針了吧...上面多少人跟你說明你都看不懂?

不是啊，我就說單純投錢可以啊，那如果是對自己有責任想要更精進的人可以去做什麼

烤肉頻道就是烤肉呀 要不然要精進什麼？自己跳下來做V嗎？

像是一般就提供翻譯，會員提供更精緻的剪輯，合輯，心路歷程剪輯

這種我反而就不會想支持了就是 從心情好打賞變成消費者者來買東西....但是要買東西 其他家搞不好也有還免費w畢竟沒有說這段精華a烤了b不能烤

要花錢才能看烤肉？換一家就好了呀....

餐廳服務生不給小費一樣幫你上菜端盤子 還是有人給阿

再來就是收到的會員錢也可以那去委圖放會員放推特回饋原頻道等等，這個方面去想是有很多面向的

連V都不一定有會員福利了，到底是怎樣？

我就說了，如果能做能做什麼。如果單純覺得純支持也好也行，我又沒有否定

烤肉頻道拿會員費回饋V的頻道？？我直接投SC給V本人就好了 我幹嘛繞一圈給烤肉的...

所以路上捐錢和給小費的 會叫服務員出來講心路歷程嗎

繞一圈讓Youtube多抽一次 ？

要精進就去烤更多肉啊，去學德語西班牙語韓語印尼語連ID組都烤啊，去學自製動畫啊，去二創梗像海豹影響原設啊，可以做的事這麼多一直問，現在烤肉台大多做興趣賺零用錢又不是當本業，你是期望他們花多少心力搞這些？

wizardfizban你心情好投給他，你心情好投給原頻道。那你心情好投給他的委圖回饋給原V，也是他的自由與經營方式。哪裡來的繞一圈

所以你看到一個烤肉頻道的褔利是他會回饋給V頻道你不會覺得幹嘛繞一圈 我直接給V就好？？本就只是打賞的事被你搞的這麼複雜....

UzInSec我說的是剪V的過去到現在的變化那種心路歷程，這種跨時間長的都不太會有人碰，當你收到會員錢你可以去做這個來讓觀眾看到V不同時間的不同面向，既有品質也可以推廣。這種的經營方式wizardfizban沒有很複雜，他用他經營的頻道去回饋原V而已

那個不用花錢己經有頻道在做了....= =

所以就是他活用會員資金的經營方式啊，我從頭都在討論會員能幹嘛，你做這種大家都看的到的回饋也是一種經營

想衝衝觀看次數的翻譯人就會主動做 因為觀看次數就有收益會員是額外的收益

所以你上面才說你想不到什麼有益於觀眾的 然後現在又扯一堆有的沒的...你自己都不覺得好笑嗎？要不要回去看看你自己在上面說什麼

我想的又不一定是全部可以經營的方式==

會員能幹嘛其實不重要，那就只是給人一個贊助的管道而已。就比如個大贊助網站一樣，很多人就只是開了給想捐的人丟，所有產出都是免費可觀賞。

你要怎麼做那是你自己該想的 或是你開了會員有訂閱有YT社群去問他們想要什麼服務像是那個海外最大百鬼組集散地超過萬人的DC群裡面有無料翻譯幫人翻譯SC內文讓人丟給お嬢的比某個領頭羊什麼SC給他 他再翻譯丟給羊 好太多了

這到底什麼狗屎

烤肉攤有賺錢比較有力氣烤肉阿跟fanbox一樣 一個月幾張圖就要幾百甚至幾千 幹嘛不直接買cg集還是同人本 因為是要支持作者讓他有動力繼續畫阿

簡化烤肉頻道的收費方式而已，以前想收錢的一樣會拐著彎收這樣開放反而是本來用愛烤肉的人能夠有一個獲取收益的機會你不想付錢不代表別人不想，有的人就覺得該給烤肉的人贊助用愛烤肉的人愛會消失，把餅做小對大家都沒好處