Po個我很喜歡的影片，關於仇恨言論與言論自由
https://youtu.be/fO_ouTjhhRE
我認為這些平權人士最大的問題就是『他們不願意等』
正確的做法是從各個方面去漸漸改變社會觀感、教育、歧視問題
但是某些人就是等不得，稍微有一點輿論優勢就開始拿翹
不願意自己從頭創作跟平權有關的作品
而是要逼迫現有作品改變設定加入黑人、胖子跟同性戀
不溝通跟等待，而是要直接遊說立法限制言論自由要求其他人只能配合他們的要求
難道大眾不講尼哥、不講歧視性的名詞，就不歧視了嗎？
並不是，可是他們只想要表面上爽就好了
就像跑步跑不贏閃電波特，這些平權人士不是覺得應該更努力訓練
而是改規則要求短跑100公尺，黑人應該慢1秒出發
※ 引述《D122 (小黑球)》之銘言
: 這問題我覺得就是在一個程度上的界定 在極端之前都還好
: 人本來就有不同的喜好 興趣...等 跟他人生活勢必會有衝突點
: 而這時要思考的反而是“為何不是對異性戀者呢”
: 事實上台灣剛通過同性婚姻時 在我開口前
: 我媽就一句“怎麼這樣 他們不正常吧”
: 讓本來想說雖然沒女友過 但可能找個好老公一起生活的我
: 頓時感到不安 甚至失望了
: 因為不管怎樣我爸媽勢必不會接受這事的
: 從我買女裝穿 留長頭髮 不想當兵...等 我爸媽就一直沒好臉色看我
: 在經歷了漫長的指責後 他們是不想管了 才沒再說
: 但見面時看眼色就知道希望我所謂“正常點”
: 曾經跟我爸媽溝通過 詢問過
: 但總是那句“我不能接受 因為違反了自然”
: ... 我是不知道這自然是誰 又是怎麼決定的
: 但我也只能淡淡說句
: “你不能接受也好 但希望你不要去干涉我這點”
: 我是希望其他人能在一個限度內去討厭這事情
: 不要刻意的妖魔化 公然辱罵這些觀點
: 討論 教育上也希望僅以特別帶過就好
: 我覺得所謂的善惡 正確與否都只是一個文字遊戲而已
: 需要的是“包容” 而不是“排擠”

說等這立論也有問題，你也可以叫那些黑奴、殖民地慢慢等

一樓請問現在還有奴隸跟殖民地嗎

女性可以投票也慢慢等，貴族以外可以投票也慢慢等

(看看新疆)呃...有

看新疆幹嘛，平權人士又不敢提新疆

不是，我覺得最大的問題是他們要求全世界都要把他們捧在手掌心我就不喜歡兩個男的在那邊玩屁眼，跟我不喜歡sm一樣這樣就叫歧視？

新疆XDD 平拳人是最不敢碰的就是西台灣 跟龜孫子一樣

你就不喜歡又怎樣，是有立法禁止你不喜歡所以不能結婚逆

他們最大問題是吃自助餐...

樓上你說對啦，我不喜歡根本對他們沒影響那在那邊哀三小啊？

我不太懂，為什麼這篇會放在這串來回，原本那篇好像就是

以文中那個漫畫為例好了，老師說了一句他不喜歡同性戀，然後他做了什麼傷害主角嗎？

反正都是弄個被害者形象，實質上奪權

人家有言論自由當然可以唉，你要的就只是限制自己不喜歡的族群發言的自由而已

所以出現反撲也正常啦 中立的都被他們逼到對立面了

呃，所以誰傷害他們的言論自由了嗎？

我沒有看過這部作品，有人可以說說這其實不是"自己從頭創作跟平權有關的作品"嗎?

你484不懂 這時候就是團體同捆包裡的那些 我們已經等了3，4，50年的人出場的時刻

從頭到尾創造跟噁男有關的作品還差不多

你是不是沒看到主詞是「某些人」

"限制不喜歡的言論"不就是這些平權團體在做的嗎？你不能講你討厭同性戀討厭胖子，你只能用他們規定的代稱去稱呼他們

因為他們自己創作的平權作品就這種情勒性騷的東西

然後等當神主牌用完再私下嘴爛切割，很會玩的

所以我說為什麼會放在這篇來回，因為跟原文好像沒啥關係

先叫人不要發聲，再說沒人想限制他們的言論自由 珍蚌

只是藉著這個議題啊，我引言也是引另一個原po而不是最早的那篇，對吧

講幹話被噴=我沒有言論自由，你們歧視還真是完美的體現了SKW為什麼惹人厭

現在很多激進的你有認真看他們說法，就會知道部分都是 以前誰誰誰多可憐多怎樣，跟20歲講得自己打過冷戰一樣

看你發聲用的是什麼方式，平權團體就喜歡用"我爽就好"而不是考量什麼方式才能達到目的，看看平權遊行的樣子，你到底是要表達訴求還是只是想在大街上暴露性癖？

這種事情一定是多頭並進的 不同方面進展有快有慢 是在等三小==

藉此來名正言順的包裝自己的激進論調

我所謂的"等"是指有部分人只想要用急躁、掠奪他人成果、剝奪言論自由的方式來達成平權的假象舉例來說，假如我想說服大眾吸大麻無罪化，我該做的是盡量說明大麻為什麼應該除罪還有配套措施，而不是上街遊行吸大麻跟警察打架，然後說反對吸麻的都是菸酒仔都是跟不上時代的笨蛋

你要指控有人有陰謀就明確指出人事時地物

平權人士最大的問題就是「不完全認同我的都是現代納粹」

我覺得同溫層待久了會有逆社會化的現象

最大的問題是社群媒體助長貼標籤卻不自知的人貼了標籤就以為提出了論述

互相摸身體是同志之間的正常行為嗎？不重視單一性伴侶觀念是同志普遍現象嗎？

你可以看現在最愛貼標籤的是哪群人？說羅琳是反平權人士

在我看來男生同性戀異性戀根本都差不多，只是立場不同

都嘛用ㄐㄐ思考 女生異性戀同性戀就沒那麼多問題

把白人角色洗成黑人，不接受的都是種族主義者，不無條件相信騙子的都是父權主義者，這些是誰？

對啊 這些是誰 沒花時間去理解區分是誰當然會一竿子打翻一船人 只靠別人貼的標籤在認人不願意去了解就只能打別人立的稻草人，因為上面有貼標籤

自以為是就是說這種

直接貼標籤也算正常人性啦 畢竟社會也是這樣看動漫族群

喔，這些都是真實存在，還是要我找影片給你？又或是你要說這些不是真平權人士

但是樓上在反駁人的時候也是貼標籤打啊xd

真實存在又怎樣，臺灣也有性侵犯，難道全臺灣人都是性侵犯？

貼標籤大戰來比誰最會貼標籤(′・ω・‵)

為什麼激進很簡單阿，不激進怎麼煽動熱情？不煽動熱情那領頭的怎麼斂財/出來選舉？

台灣人可不會跳出來說性侵犯也是台灣人，所以你們不可以歧視性侵犯不可以罵性侵犯

反正沒炎上都是平權戰線好同志，炎上就切割掉「這不是真正的女權/平權/社會主義」

用統計數據就知道常態分佈了，在性觀念沒有社會化以前硬要人接受也很困難吧

在台灣，台灣人自己就會先罵性侵的，然後跟對方解釋不是全部台灣人都是性侵犯，平權人士的做法則是給對方扣帽子『你說台灣人都是性侵犯，你一定是種族納粹，大家應該立法把這個人抓起來』

扯遠了，拉回這篇講的，一個議題自然會有激進派跟漸進派的區分，不論是多激進或多漸進，因為激進派若不存在，漸進派就會被當成激進派

我覺得男人是一種沒有資格喊被性侵的生物

不不，切割才是正確的，本來就不該被極端人士拖下水，問題是不切割

所以等這個理論有問題的地方就是他實質上只是在消滅推進

現在已知的性侵案例絕大部分都是異性戀，異性戀社群怎麼沒管好這些人啊

我同意你講的沒有激進派，漸進派就會被當激進派，但是這種事情一定有個大眾能夠接受的平衡在

啊對了 還幾乎都是男的 男人就是......

異性戀社群會把性侵犯抓起來關，但是同性戀社群怎麼講得？"幹未成年更爽"

那就只是議題推進的具體路線策略問題了，就要有憑有據的討論具體的人事時地物

切割那句應該是在回我？我的重點是「不炎上就不切割」，嘴上講我們不激進可是從不切割激進派甚至樂見其成，轉過頭再裝受害者說我們都被誤解

我覺得切割這件事情 講得太輕鬆了 就像你說的 不可以不

摸索平衡再逐漸推進才是推動議題的好方式，而不是什麼都要用法令、輿論一步登天，Black Wash這種White wash種族歧視方式的翻版式好方式嗎？可是實際上就是有人在推動這些

若只是要這個議題等，事實上就只是在消滅推進

所以沒推進會怎麼樣?說認真的現代社會都發展超過百年了，一些東西沒變沒差別

說沒變沒差別是因為你是既得利益者你不是當事人當然感覺沒差別

沒推進 就少數族群繼續被忽視 的確是不會怎樣 就像二次元就算繼續被打壓 地球也不會停止轉動 不過大家還是很

這種東西能推進其實都跟實際利益有關

不可能叫激進派閉嘴，但是能夠溝通與協調，可以切割，可以不要讓激進派主導議題推動

熱衷支持那個日本議員參選人我也不知道為什麼

現在跟十年前社會觀念就已經差很多了 你十歲就當我沒說

像同性戀婚姻推進的主因其實不是認同與平權，而是民法這會實際牽扯到同性戀的權益

這篇貼的那影片討論滿有意思的啊

激進派因為夠激進行動力也高，真的比較容易掌握議題話語權，然後就形成現在這噁心政確氛圍

所以才說要講的若是路線策略問題，就要明確點名具體討論，跟只是提議”等”是不一樣的

不過我覺得『平權人士不願意等』也稱不上問題吧那些不願意等的平權人士就是一般所謂的激進派激進派通常會先被大家討厭，但如果他們的主張能取得聲量

我覺得啦 只是我覺得

又來了，標準第三波女權拿自己跟第一波相提並論的笑話，所以前面那些爭取種族平等、基本性別平等的先烈哪些是利用社會的同情心反過來大搞勒索、批鬥甚至套屌上街來爭取權益的？

...那多半不完全是沒有道理的

不願意等是很正常的...人生在世才多久 所以歷史上才

會說不願意等的人根本站著說話不腰疼

不僅僅是這樣 媒體也因為可觀性 比較喜歡去給激進派鏡頭 舉例來說：比較少媒體會去拍巴勒斯坦人的日常 比較多媒體會去報導哈瑪斯又幹了甚麼ooxx舉動

是很認同你啦 但到底誰跑得贏polt..

以言論自由的進展來說，我覺得「不願意等」的人才是主力推手

這麼多平權運動，黑人、奴隸都是，而現在沒有嗎?

不願意等就用武力搶權改變大部分人思想啊，歷史上都這樣

我推文有補充"等"=和緩且能讓更多人接受的方式

我只是覺得這串很奇怪，很多東西換位思考想想就明白了

因為人就是不會設身處地的想啊，這是人類通病，就像社會

但我覺得那只是把時間拖到「不願意等的人願意站出來」

這種講法太一竿子打翻一條船了

都沒有我覺得事情大概很難有進展

"社會大眾": 你們二次元先把蘿莉圖禁了才來給我談歧視!!

二次元也是搞了許多年，才漸漸被人接受，他人不接受也不

動漫族群可沒有跳出來說禁止歧視ACG、要求課程裡加入ACG文化

所以動漫族群的情況沒什麼改變，不是嗎？

要有人推動才會前進，你的等到底是1000年還是100年？

或者說，輕小說封面那些性感美少女圖片的窘境 沒變化啊

你會這樣說就已經預設立場了啊......

英國的漸進也是有各種隔壁歐陸革命茅草屋燒起來

說動漫族群什麼都沒改變的肯定沒經過吳宗憲涼宮時代

有啊，哪裡沒改變，等到喜愛ACG的人變成大人不就改變了？

涼宮春日事件是忘了哦？

那集我猜也有看啊 所以變了啥啊？

激進派那種強迫別人接受自己價值觀跟思想，只會讓人反感

性傾向跟興趣怎麼回拿來擺在一起談

日本的二次元政策 跟以前比起來應該是更緊縮了

以前父母會禁止小孩打電動看ACG啊，現在？日本二次元政策緊縮不就是平權人士搞出來的...

這跟動漫族群有什麼關係嗎？

這跟動漫族群沒關係啊......

幹每個人的推文好亂 到底是誰跟誰在講話笑死

你到底要扯到哪邊去

那根本就不是因為動漫族群做了啥事情啊

以前哪個老師敢在課堂上放動畫給小孩看，現在這種文都幾篇了，這不就是改變

首先把動漫拿來類比的是164樓的oa君喔，不是原po

而且這還有很多其他變化是因為 資訊科技的進步 不是因為動漫族群所做的任何事情

你不是要好好經營這隻Watame嗎= =

這種改變難道是有立法不得歧視ACG？還是ACG族群有上街遊行？

其實興趣跟性向也沒什麼大區別，希望別人平等對待不就是人性嗎？

不是啊 是因為現在父母發現拿iPad給小孩打發時間太爽了XD但流行的一樣是 海賊王這類的或者鬼滅、巨人等等

突然才發現原PO是WATAME 這樣真的沒問題嗎

這就是我所謂的"等"=和緩的方式去減少歧視啊，你覺得網路上的資訊不是ACG族群放出來的？

哇 你這個"等"是在等救世主出現耶差不多跟埃及人等摩西是一樣的意思我並不是說一定不會出現摩西，但主動去改變現況沒有錯啊

讓大眾多接觸相關的資訊，歧視自然會在了解下逐漸消除，而不是用立法、逼迫大眾強制接受某些限制

一句「我覺得沒什麼變化」「不是你們做了什麼」抹煞了一堆辦活動、辦展、推廣、推薦、進口、代理、創作、向親朋好友傳教的人的努力，真的很棒

你也太理想了吧

ACG是出現了哪個摩西？

你喜歡吃什麼東西還要等別人接受嗎，什麼理論lol

原po是什麼很厲害的ID嗎 好奇吃瓜

你講到立法...這就牽扯到另外的問題了。立法要達成一個很大的共識

你講的父母討厭小孩打電動，這點現在在變化，很大原因是父母會讓小朋友從小打那些遊戲。但原因不是因為父母覺得打遊戲很好。是因為管小孩太煩

等哪有什麼用，蘿莉控這名詞發明出來的時候同志族群還剛剛在辦同志大遊行，現在同志都能結婚惹蘿莉控還是怪咖xd

不用ipad難道ACG就會繼續被歧視？你認真？

WATAME 我認為你最大的問題是看現象只看表面，你沒有去看背後的脈絡

但這就是資訊科技發達的結果之一。因為大家現在看到的東嘻比以前多了

你這牽扯太遠了，你乾脆說是比爾蓋茲跟提姆柏雷茲讓ACG不再被歧視

這樣要討論問題很累，你根本無視一堆東西

我爸媽玩得比我還瘋是能歧視什麼

但這些都不是動漫族群推動的結果

說個笑話：看脈絡，理組會看數據跟paper

大招去脈絡化都出來了，弄半天只會選擇性忽視無法回應的留言跟打名詞定義模糊仗，剛剛還要把別人的發言抹到原po頭上，根本不是想溝通只是在搞人吧

請問一樓，我現在要如何找到一個黑奴，或一塊殖民地，叫他們不要等要立刻起來反抗啊？

資訊的流通本來就會消弭歧視啊，但是資訊是誰保存跟創造的，還不是ACG族群，你無視這點然後說這是賈伯斯拯救ACG族群，我不知道該講甚麼

而且講的法律像在分豬肉一樣，法律雖然會受民情影響，但也是帶領國民前進的工具之一。真的要造民情那民法絕對不會是一夫一妻制

他根本沒提到賈伯斯，為什麼能滑坡到那裏啊

平權又沒有歧視的世界真的存在嗎？

扯ACG當例子 不如說外籍移工被歧視還比較像

平權是普世價值追求的目標，只能這樣說

你可以翻areenwu的推文，他有說賈伯斯就是ACG族群的救世主之一

也是啦 Acg興趣可以自己選擇 被打壓根本沒差

平權是普世價值沒錯，但是藉平權的名義限制言論自由、思想自由不是普世價值，激進派做的是後者

196樓跟236樓都有賈伯斯喔，難不成有人看不懂英文？

給沒看的人畫重點https://i.imgur.com/0Bh6BZ6.jpghttps://i.imgur.com/unhm2pH.jpg

ㄎㄅ還真的有

歧視同志是言論自由 抨擊你的歧視也是言論自由 被抨擊就說自己言論自由被箝制會不會太好笑

因為他們不是要平權，他們要的是取代，成為最高權力，成為他們想打倒的上位者，只是用平權來包裝爭奪利益而已

所以是打倒了誰？拜登是同志還是哪個上位者不得不說自己是同志？

庫克也是同志，是有什麼問題嗎？

馬斯克也玩法環，ACG族群也沒問題

看看"白"雪公主和小木偶.. 這是平權還是取代?

拍影片改編不能代表啥吧 你也能拍個超不政治正確的片事實上這類片也超多的啊 而且大家也愛看XD

還需要明確的打倒殺死誰喔？納斯達克都被搞到要規定董事會要有多元保障名額了，迪士尼也是謹守各種覺醒價值觀，拒絕做蛋糕的老先生還一邊被騷擾被威脅打了6年官司才終於解脫，還不都是一堆「平權人士」在搞取消文化隨時出征，還是說這樣還不夠？

白雪公主是拉丁裔，其實跟南歐的白人一樣，跟SJW無關吧吐槽的點是膚色不夠符合原著而已

感覺很多已經到不合理的限度… 到底為什麼描寫中世紀白人的故事一定要加入黑人角色啦…

所以是被箝制了什麼自由 你喜歡純淨的就自己去創作啊不然推崇一下白人優越主義好了= =

拉美裔是屬於政治正確保護範疇內喔，之前就連瑪莉歐的墨西哥帽這種離譜的小事都被小小燒過

反了吧 應該是訴求平權的團體要重新創作 而不是寄生現有IP

個人覺得不是等不等的問題 你把問題簡化太多了

出現了，標準的我先滲透搞爛你們的團體/系列作，再反客為主叫你們不爽可以滾出去做自己的作品，勿忘10/10

握有IP的不就是米老鼠 米老鼠想找什麼膚色也是自由吧

黑奴、殖民地人民、女性、非貴族，難道在爭取他們權利的過程中，就沒有「等」嗎？當他們踏出去爭取他們權利後，難道現在國際社會就對他們完全沒有歧視了嗎？強迫每個人的觀點都要政治正確，不就是變相限制每個人的言論自由，對每個人進行思想審查，只是從極權的包裝換成「正義」的標籤嗎？社會上一般人的觀點有辦法透過法律制定與政策推動，一瞬之間改變嗎？支持弱勢族群爭取權益並承認，難道就一定要強迫在各大媒體上每天看到相關資訊，或者要站出來為他們讚聲，內心也要有所認同嗎？

同意樓上，我在144樓提出過類似的質疑

一個男性如果內心，乃至於生理上非常抗拒男同性戀，但是卻積極爭取他們權益，並且認為他們不該被差別對待，這樣的話也理應淪為SJW思想審查的對象嗎？

不是，把別人當白痴才是問題

最後2的尼爾本身就參與最後1的製作了，這不算是拿別人IP惡搞，而是自己惡搞自己IP==

中國人就像你說的乖乖「等」等到自由從天而降:)

你如果要深究10/10就應該知道尼爾本身根本不是重點，少了Bruce Straley又多了Anita Sarkeesian才是關鍵哇喔，這位朋友拿專制社會跟民主社會混為一談欸，那我們還搞什麼公投，直接革命阿

這聽起來是特權人士欸？

覺得等的論述滿妙的，光等哪這麼容易自動改變，不然大家一起閉嘴來坐等房價什麼時候掉下來好了，不要去靠北不要有意見，就等

原po內文對「等」的定義：「從各個方面去漸漸改變社會觀感、教育、歧視問題」而不是「稍微有一點輿論優勢就開始拿翹」，他甚至還在在51樓、116樓、160樓都進行了重複與補充，閱讀理解真的重要

看到51樓的回覆了，可以理解你想說的其實不是「等」是「慢」，不過歷史上很多事情的推進都是因為有激進派才能成功吧

所以跟激進派不衝突？激進派也是正在漸漸改變社會觀感不是嗎XD

還是改變不了尼爾這個SJW從一開始就是最後生還者這個IP重要創作人的事實啊==

又是自我感覺良好的廢文喔

有史以來 任何運動都有激進派和溫和派

是啊，前面早提過，現代版本的激進派成功的讓一大群本來沒什麼意見的普通老百姓覺得同志族群=套屌怪人（台灣），搞平權=搞批鬥（美國）

不知道A大是在回哪樓，不過激進派之所以名為激進派，就是比較積極去推吧，怎麼會是「漸漸改變」

你講對了！ 這邊有個問題是：怎麼樣才叫做「漸漸」？

等到最後就是什麼都沒有

激進/溫和派比例 跟壓迫程度成正比

「本來沒什麼意見的老百姓」其實是狀況沒發生在自己身邊的話才不特別發表意見，保守老人如果自己小孩是同性戀的話還不反對到底

原新聞的同志故事不就是原創故事獲得好評，要不要稱讚一

是真的沒想到需要解釋兩次…，oa君你看清楚，沒有人在跟你辯尼爾，我是在講10/10被Anita Sarkeesian等人滲透導致SJW化，是你上來一直跟我扯尼爾，你不需要很「委屈」的跟大家「澄清」是尼爾，講得好像我不願意面對尼爾是總監之一的事實一樣= =

誰叫你一直要說10/10是被一個搶走的IP呢？我看起來SJW真的一直都在啊

問題是任何主張都會有溫和派跟激進派啊 就像支持大麻的也真的有把反對者都打成菸酒仔或跟不上時代或既得利益者 或者反對平權的也有在網路上發表仇女言論或真的去隨機攻擊女性的人啊 如果沒有違法，除了譴責要怎麼切割？很難切割吧

嘛 不然歷史上發動革命的一方都太沒耐心不願意等等 給原政權時間進步嗎XD

回覆oa君366樓的推文：你可能沒搞清楚我跟原po前面跟現在一直提「一般民眾觀感」是因為以公投那陣子的民意為例，講述激進對推廣的壞處，我不知道你提保守老人到底是在反駁什麼鬼

這樣說好了。激進派做的事情，在我看起來也是"漸漸改變"因為實際上一般人就也只能做到漸漸改變而已能直接改變的只有獨裁者

我在反駁的是所謂的一般民眾本來就是保守的，只是平常不會特別發聲：）

這部作品不就是你說的從頭開始創作的同性戀作品嗎

SJW跟各路激進派相比其實弱滿多的

哇又一個拿專制時代跟民主社會混為一談的，don君我猜你跟336樓的可以交往了

就算有那些所謂的激進派平權人士，改變還是很慢

他們之所以在公投時「突然」變大聲，是因為有公投這件事，不然遊行奇裝異服其實一直都在，我查了下對同性戀觀感的民調其實是上升的啊

所以我才會說這篇所謂的等就只是在等救世主想著的就是一個「說不定哪天大家就會接受了」的希望

所以你到底反駁了個什麼？大家都知道一般民眾不關心，所以上次同婚才要公投綁大選啊，結果就是告訴我們遊行壞了事不是嗎？

改變是真的很慢 但總是在拉扯中慢慢在改變

要等民國初年的人慢慢接受一夫一妻，民法才可以規定一夫一妻啊，民法怎麼可以這樣，壞壞

現在年輕一代會反同婚的人也很少很少了

所以你的意思是支持率明顯上升了之後還是同婚正常化入民法一面倒反對？那些當初絕望痛苦的同志朋友是？想得太美太幼稚？

現在能結婚了，剩下的都是小事，那要用這麼激烈的手段爭取什麼，立法規定大家不能討厭你嗎？

遊行壞了事…好像是你的觀點對吧？我的觀點是真的要到做決定的時候，比你想像為數更多的保守人士本來就會表示反對，不管有沒有那個已經持續了幾十年並且期間同性戀觀感仍不斷成長的遊行存不存在。不過如果你有相關研究成果能夠佐證你的說法一定是對的，我當然會欣然接受

你做什麼事情都會有認同/反對的人啦最終就是看你的訴求是否能被同意。而這個就很吃共識

痾 大概有人不知道遊行起源自1969石牆暴動

法律（特別是憲法保障的人權），才不完全等於民意，相反的，很多法律其實是要比民意還早還更能帶領民意，一夫一妻如此同婚也如此

他要一定程度達成共識啊但你總是要讓某一群人形成這樣的共識 不然怎麼立法

我覺得重點是有些人只想要一個一勞永逸的偉大解決方案，但實際上急迫的問題需要的是針對性的解決，不是喊著一個簡單的口號然後照做就解決了

所以整天等共識都社會接受...真的這種做法搞不好台灣還在三妻四妾勒

回覆oa君，我了解你的意思，確實這方面我也不是政府或媒體不可能有明確的數據能證明支持率變化，不過我相信不會只有我看見大遊行前苗博雅等人從提案連署到

不會有大家滿意 所有人都不受傷的解法啦

沒關係，你的說法也是有道理

上面提一夫一妻的也別嘻皮笑臉，一夫一妻多妾制的廢除首先清末民初社會上有強烈的西化傾向，加上辛亥革命徹底摧毀了舊的秩序建立民國，這時革新人士們才順勢在《臨時約法》裡面這樣規定，對這基本上就不是一個成熟的民主社會創制的概念，這也能比實在奇異

2F有啊，現在還有奴隸制度在啊，台灣政府就是要全民一起成為房奴，而且這個還有很多人民同意喔

你講的奴隸制度已經是重新定義過的了

你的立論就跟影片不合啊 裡面不是說了 「問題」之所以存在就是沒有完美的解決方式 如今這種言論環境何嘗不是解決議題的過程呢

台灣跟美國你不太可能看到奴隸了

而你覺得言論「激進」 但相對於「革命」 使用言論已經算很不激進的手段了所以問題不在「不願意等」 這跟「轉變太慢」基本上是一樣主觀的論點

我說這一整樓似乎有一個奇異的問題一再出現，就是現在已經是2022了喔，我們生活在民主社會（不論台灣還是美國），所以拿中國壓制自由、古代一夫一妻多妾或是革命要流血來襯托說這些平權人士和SJW的行為已經「很客氣了」是不是有點荒謬？

永遠沒可能滿足光譜最兩端的人就是了然後光譜會隨著時間跟社會現狀不停的變化也是事實但老是拿最極端的覺得就是最正確的來教育就很容易被排斥左或右都一樣 隨便都可以找到比自己立場更極端的人來排斥啦所以現在覺得自己最政確的人也小心點啦 過個三五年......

做個總結吧，我之所以要花這麼多時間在這邊幾乎一口氣推了一年份的文主要是我很認同原PO的觀點：「任何改變都會有摩擦，如今不是古代，我們可以選擇用影響、推廣、宣揚等手段來取得共識，而不是粗暴的聚集特定族群來施壓娛樂業、媒體業跟政府要求直接修法或讓某些人閉嘴，後者看似氣勢驚人成果斐然，可是只是強烈的激起非必要的衝突，並不會解決問題」

雖然不太了解樓上一串制度討論 但小魯一直認為小魯的觀點太奇葩 同時跟正反方視角不同w (當年也因此被噓過QQ)觀點是甚麼看後續發展再決定要不要參一咖~

顆顆

prince1514講的東西就是路線策略，就應該要就事論事哪個團體哪個策略，具體的人事時地物，而不是空泛的”等”一竿子打翻一船人就是把激進漸進混為一談一起打，這反而跟你立論出發點的意圖矛盾了

問題是大部分的平權都不是靠等得到的阿，黑奴、殖民地、平民投票、女權，這些權利都不是從天而降而都是有抗爭，只是程度不一吧

粗暴影響和積極宣揚是差在哪XD 不都是言論自由社群網路時代連政治都能組團出征了 何況各色議題

撿現成的就那堆SJW最愛

蛤？

某方面來說人們也沒資格要求他們等但現在就是無論哪邊都有激進分子，激進SJW VS 激進保守教會

too long 純推影片

大部分的平權並不是用等來的+1 做到什麼程度會被認為激進等多久才叫等 這些都是很主觀的假議題

看完影片了。說得很好，現在很大的問題是某些人會把「冒犯」曲解成「仇恨言論」然後期待輿論和法律來制裁那些「冒犯」他的人