Re: [閒聊] 當年八年抗戰到底怎麼撐過來的?

作者: knight90496 (天生苦力命~囧rz)   2022-05-31 12:33:30
日本那邊問題很多
石原兵變搶下中國東北 開了下克上的先例
搞得整個日本都上了失智列車外
中國這邊也是很不容易
中華民國僅僅是形式上統一
實際上是軍閥割據 政令出了老蔣的控制區 其他軍閥說不鳥你就是不鳥你
只是看在老蔣的實力最強 所以叫老蔣一聲大哥 尊老蔣為中央而已
中日從甲午戰爭後 兩國關係的基調就是
吵起來了->被日本胖揍->簽喪權辱國的條約
從清朝到民國 這幾十年都是這樣過的
九一八事變鬧起來 張學良被趕進關內 東北被日本給占領 中國也沒有辦法
現在又來一個七七事變 各個軍閥都想是不是又會簽個條約就算了
但是老蔣清楚的意識到盧溝橋事變這次不一樣 下定決心全力抵抗
除了黃埔軍校的部隊外 連剛剛武裝起來 裝備比較新的稅警部隊也投入戰場
八一三淞滬會戰 老蔣的部隊被打的屁滾尿流
黃埔軍校成立也不過十幾年 怎麼可能打得贏現代化的日本陸軍
各地的軍閥看老蔣的部隊死傷殆盡後才發現情況不對 開始團結起來抗日
除了老蔣下定決心 把老本都花光才團結起軍閥以外
他也是唯一有辦法從財閥和外國弄錢的軍閥
除了上海的銀行家和財閥很支持老蔣外
美國對老蔣的支持也是不遺餘力
當時美國民間盛行的是孤立主義 但是政治家們都很想參戰
一邊賣軍火和石油給日本 另一邊又用收購白銀的方式給中國金錢上的支援
賣白銀不夠 就抵押礦產 礦產也不夠 就用民間桐油交易的方式給中國輸血
光給錢不夠 還偷偷摸摸的出了中華民國空軍美籍志願大隊 簡稱飛虎隊支援中國空軍
單就八年抗戰來說 老蔣真的是最大的功臣
如果沒有他當機立斷下血本打淞滬會戰 中國軍閥沒辦法團結
如果沒有他在商界的人脈 中國的銀行家和財閥也不會願意掏錢
如果沒他搭上美國的線 也沒有老美的金源和後續美國找藉口對日本禁運
張學良搞了西安事變 毛澤東就想殺了蔣光頭 蘇聯就不同意 逼得共產黨放了老蔣
因為蘇聯的心裡清楚 只有老蔣才有辦法團結中國抵抗日本
當然後面打輸內戰... 就是另一個故事了
作者: kuninaka   2022-05-31 12:37:00
當機立斷執行花園口決堤
作者: AN94 (AN94)   2022-05-31 12:37:00
又在吹老蔣 戰略跟戰術都廢到笑的傢伙 沒有同盟國幫 早就被日本人吊死了不 考慮到他的表現 日本人可能會感謝他
作者: Morisato (螢ちゃん)   2022-05-31 12:38:00
可以追溯到皇姑屯事件,那些前線的中階軍官不受控又沒受到該有的懲罰
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2022-05-31 12:39:00
不管怎麼樣,那個衝康的被老蔣軟禁到死了,呵呵
作者: HarunoYukino   2022-05-31 12:39:00
在1941年以前中國基本上是被孤立的
作者: kuninaka   2022-05-31 12:39:00
很久沒看到有人吹常凱申了,給你鼓勵
作者: RoChing (綠野賢宗)   2022-05-31 12:39:00
考慮那個時代環境,恐怕真的難有人能做得比他更好
作者: HarunoYukino   2022-05-31 12:40:00
1939年以後外援逐漸拿不到,原本大力援助的蘇聯也在日蘇中立條約後斷掉
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2022-05-31 12:42:00
其實就跟今日烏俄一樣,看要不要扛下來,差別是一個死守首都,一個跑了
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2022-05-31 12:43:00
各路軍閥車輪戰就算只有大刀步槍機槍手榴彈輕兵器也夠日軍啃了
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2022-05-31 12:44:00
與其說他功勞,不如說外圍勢力角力外加內部團結,到戰後編史者就儘量變他功,畢竟是掌權者很正常(?
作者: HarukaJ (神王川春賀)   2022-05-31 12:46:00
有功有過啦 這世界本來就不是非黑即白
作者: ihero (殉情未死)   2022-05-31 12:51:00
西安
作者: rronbang (Ron1)   2022-05-31 12:52:00
不過乞丐兵感覺戰力不佳,後期有機會再練兵嗎?
作者: dong80 ( )   2022-05-31 13:00:00
後面內戰就是被美國搞垮的啊 刻意就是要把你中國一分為二
作者: flysonics (飛音)   2022-05-31 13:01:00
光頭能力是政治>>戰略>>戰術 考量到他底下山頭林立 嫡系又一堆笨蛋 八年抗戰大概有及格分了
作者: dong80 ( )   2022-05-31 13:01:00
一開始老蔣怎不能贏 打贏老美就強制停止 在被偷襲挨打 打
作者: flysonics (飛音)   2022-05-31 13:02:00
戰略方向小錯不斷但大方向起碼都正確
作者: dong80 ( )   2022-05-31 13:03:00
戰怎能這樣打 老共又有蘇軍援 一個沒搞好整個垮 老美就閃
作者: CardboardBox (Snake紙箱)   2022-05-31 13:03:00
當時我國的確只有老蔣行啊,其他人那麼厲害怎麼當初軍閥混戰沒打贏老蔣,連老蔣都打不贏還想打日本人
作者: kingroy (手殘總比腦殘好)   2022-05-31 13:03:00
沒西安事變搞不好都不會醒
作者: dong80 ( )   2022-05-31 13:04:00
人跟拋棄阿富汗一樣 去估狗馬歇爾 美還跟老共建交勒 老共
作者: neige923 (Riki)   2022-05-31 13:05:00
老蔣 (x) 列寧黨(o)
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2022-05-31 13:05:00
只是講美國搞垮又說他戰略正確,不就是典型有功他的,有過別人問題嗎?
作者: dong80 ( )   2022-05-31 13:05:00
就是美蘇外強扶起來的 照實力怎麼打得過老蔣
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2022-05-31 13:06:00
單純看你切入面怎樣評價而已,心中有定位,雙方永遠沒交集
作者: flysonics (飛音)   2022-05-31 13:07:00
對日本戰略正確啊 美國搞垮他是戰後的事了吧
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆)   2022-05-31 13:07:00
白先勇都還活著整理了一堆他老爸的資料 被軟禁的那個放
作者: dong80 ( )   2022-05-31 13:08:00
中共有那實力 當時就不會被老蔣長征 抗戰也不會是老蔣主將
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆)   2022-05-31 13:08:00
出來以後也有一堆訪談 偏偏就是一堆人不相信親身經歷過的 要去相信牆內為了黑牆外的內容
作者: dong80 ( )   2022-05-31 13:09:00
明著內戰就是被老美整 因為軍械都要靠美沒辦法不聽
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆)   2022-05-31 13:09:00
最近幾年有時候為了黑蔣 然後照單全收牆內的訊息真的很荒謬
作者: ssarc (ftb)   2022-05-31 13:11:00
不提老蔣不然對日抗戰還能提誰?毛澤東?不然對日抗戰的中國代表人物是?
作者: flysonics (飛音)   2022-05-31 13:12:00
汪精衛吧(x
作者: ssarc (ftb)   2022-05-31 13:12:00
黑老蔣在兩岸都是政治正確
作者: HarunoYukino   2022-05-31 13:13:00
現在對岸也承認老蔣的功勞了
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆)   2022-05-31 13:14:00
日本紀錄資料中日戰爭都國府在打 美國研究資料也是國府在
作者: NoLimination (啊啊啊啊)   2022-05-31 13:15:00
如果老蔣早早投降不知今日如何
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆)   2022-05-31 13:15:00
打 就只有共產黨有臉會說是共產黨打的
作者: HarunoYukino   2022-05-31 13:16:00
對岸也沒說自己在打,他們一向說的是敵後騷擾敵後騷擾的貢獻很大
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆)   2022-05-31 13:16:00
老蔣投降就看其他軍閥態度吧 他班底親兵上海松滬就打完了到現在都還一堆在吹共赴國難宣言 最好是沒說自己在打XD
作者: ssarc (ftb)   2022-05-31 13:18:00
老蔣投降臺灣島就是臺灣人的了,可喜可賀
作者: HarunoYukino   2022-05-31 13:18:00
我說的再打是說正面作戰 對岸一向都不太會去提正面作戰,她們說的多半是打游擊敵後騷擾
作者: raphin (Irma)   2022-05-31 13:19:00
抗日就是絞肉戰阿,最勇敢的漢人都在二戰死光光惹
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆)   2022-05-31 13:20:00
對岸哪有不提正面作戰= = 他們是把國府打的戰役變成小戰游擊戰吹成正面作戰
作者: dg7158   2022-05-31 13:24:00
抗美援朝派去送死的國民政府軍都能吹成英雄了還有什麼不能吹
作者: dog377436 (小狗怒吼)   2022-05-31 13:26:00
這篇明明就很客觀的討論歷史 怎麼就是有人一直為了黑蔣否定整篇論述這裡又沒人把蔣當偉人拜
作者: AN94 (AN94)   2022-05-31 13:29:00
蔣就那樣啊 對比中國歷代統治者 和當時人物 大概60分 畢竟有軸心國三弱智和史達林卡在前面 毛澤東更爛
作者: XIUXIAN (女為)   2022-05-31 13:31:00
黑蔣在台灣就是政治正確。
作者: wwa928 (無藥可救的馬尾控)   2022-05-31 13:33:00
漲知識推
作者: Jameshunter (幻劍)   2022-05-31 13:34:00
忘了加戰前法國黨派
作者: djboy (雞尾酒)   2022-05-31 13:40:00
長知識,謝謝
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2022-05-31 13:44:00
首先就是要展現不擇一切的抵抗意志 不然別人不會願意幫你
作者: ballby (波比)   2022-05-31 13:47:00
一樓如果活在1940年,大概就是會支持汪精衛的那種人
作者: aterui (阿照井)   2022-05-31 14:09:00
很多老兵其實原本是效忠汪精衛政府後來被蔣介石吸收的
作者: fantasyhorse (水多多)   2022-05-31 14:26:00
光是老蔣肯把家底壓在淞滬展現決心,光這點就夠60分起跳了,那個7分發展,兩分宣傳的就別提了,毛匪都說要感謝日本了
作者: Strasburg (我很低調)   2022-05-31 14:27:00
那麼大的領地 要輸光也要時間 他可以在十年間抗戰內戰輸光兩次 這也叫能力好嗎?對日本是跳級打怪 內戰總沒話說了吧
作者: xxxzxcvb (阿........)   2022-05-31 14:31:00
內戰就戰後民心變了啊 沒錢解散軍隊順便被中共吸收
作者: Yuriclone (尤里複製人)   2022-05-31 14:44:00
作者: windr (天河銀明)   2022-05-31 14:49:00
推個,就事論事 光頭雖然打仗不行,但是講到抗日也沒別人了至少他不是那個等收割的
作者: curance (我覺得還可以再搶救一下)   2022-05-31 15:08:00
推,這算是把一手爛牌打到贏了當然戰略不漂亮、錯也沒少犯,但絕不是容易的局
作者: nightyao (yao)   2022-05-31 15:40:00
毛澤東在西安事變時是支持蔣介石出兵攻打日本,因為當時日本殺共產黨比蔣介石殺的還兇。西安事變算是非蔣體系的軍閥逼蔣面對日本,張學良算是主動背鍋當表面上的唯一主謀,蔣軟禁他也知道事變主謀不只有他。
作者: Vulpix (Sebastian)   2022-05-31 15:54:00
所以看了各種自述、訪談、側寫,我確信兩人私交很好。軟禁到底,但不殺就是不殺。
作者: dannyshan (↓↘→↓↘→○)   2022-05-31 16:57:00
其實啦 我覺得沒有蔣中正歷史大概的走向也不會改變 唯一的不同大概就是臺灣沒了 蔣中正有美援 中共有俄援啊不管有沒有蔣 最後統治中國的都是共產黨 差在沒有蔣臺灣就跟中國一起大躍進吧

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