※ 引述《arrenwu (不是綿芽的錯)》之銘言：
: ※ 引述《goodday5566 (好天五六)》之銘言：
: : 這樣看下來尾田會不會超羨慕富樫的？
: : 推 azazpoipoi: 我沒有興趣 而你沒有才能 05/27 1
1:
: : 推 chigo520: 我是沒有興趣你是沒有才能 05/27 1
1:
: : 推 gn02118620: 我沒有興趣 你沒有才能 05/27 1
3:
: 「我沒有興趣 你沒有才能」
: 這句話被濫用到我不禁懷疑是不是很多人是跟風在講然後其實沒看過這段
: 雨龍小時候
: https://i.imgur.com/BSQ4BKC.jpg
: 雨龍跑去失魂界剛失去力量的時候
: https://i.imgur.com/CjLGaeL.jpg
: https://i.imgur.com/K7gneWS.jpg
: https://i.imgur.com/X2RoThf.jpg
: 龍弦講這句話的時候，比雨龍強超多
: 「我沒有興趣 你沒有才能」跟「我認真起來連我自己都會怕」是不一樣的
工時就體現出才能差異了，
尾田ㄧ天只睡三小時，富堅三年都不工作
其實雨龍在劇中也是戰力排行前面的高手
兼努力家，但老爸一出手高下立判，雨龍生涯
討伐的虛或打到的敵人總數絕對是贏過他
老爸，但這種靠時間爆肝堆積的數據反而
更加體現出才能差距，就如同漫畫銷量一般

我沒有興趣 而你則沒有才能

說得好像富堅不擺爛 獵人銷量能達到日本國內4億5千萬似得

問題是 他之前復刊那幾話 讀者問卷排行也不高阿

這種假設性的東西其實一點意義都沒有獵人現在單行本銷量連破億都沒有 而JOJO與鬼滅早就破億了

好了啦村長 太假

啥 怎麼有點跳

那吾峠呼世晴是不是也是才能壓倒富堅？

欸不是 尾田的周邊收入應該屌打富堅

獵人不到40集

有需要拚這個嗎？富堅也不是只有獵人一個作品＠＠

原PO自己要提銷量啊

除了銷量以外，富樫遠勝尾田阿

原PO銷量是比喻能靠時間累積的指標 不要看反了

所以什麼東西遠勝尾田啊？劇情？酷拉皮卡何時下船？

笑死

論銷量海賊絕對屌打獵人吧 當然漫畫品質≠銷量

呃 你要認真比較獵人和海賊王的劇情？不是吧

要比劇情就比最新的啊 不然只有獵人可以拿舊劇情來比？

海賊王，有劇情？？

不是在臭拉 但是獵人現在在演什麼?

獵人也是有一堆獵人的問題不過要比劇情的話海賊真的沒得比

就是一句話 酷拉皮卡究竟何年何月才能下船

和之國...御田...四皇...呵呵

我還真的猜不出下10回獵人會演什麼 但是海賊應該還在和之國

真難看

銷量高=消費者的需求高 有持續出刊 內容好不好是主觀上問題 富奸現在就是0產值 這是客觀事實

御田的話 劇中也是有自己人在抱怨他就是了

沒有產值的東西根本沒資格拿來比

下10回獵人會演猜得出來啊 酷拉皮卡一定在船上

和之國不是快打完了? 再來是開趴吧

"一定"嗎..? 看看幽遊 我沒這麼篤定

銷量也不行 排行也不行 那什麼才能比較答案 我心中的排行

拿海賊最常被批的幾個點來說：分鏡、雜魚角、拖戲，獵人最近(?)的船上王位繼承戰篇真的表現得不太好。分鏡寫小說、各路雜魚練念、大休刊

海黑如果怎麼不拿這套去跟任粉吵

海賊不就一整坨大便嗎

死人是沒有DPS的 富奸現在就是跟死人沒兩樣

可是他拉的屎是黃金屎欸

其實這兩個例子根本兩種極端 拿來戰戰不完拉

獵人王位內鬥也不怎麼樣啦 亂七八糟的人物 設定 劇情

富奸便秘了三年拉不出屎來 也沒比較好

獵人乾脆認賠殺出 直接演金在黑暗大陸的冒險就好了

比劇情就很主觀啊 你要怎麼說獵人劇情一定比海賊好？看到這句你一定會覺得「這還要比？」然後講不出道理 因為標準就是「我覺得」

與其搞出一堆大便，不如早早高點結束

獵人看大篇章絕對贏過海賊吧 海賊看的都像畫一話算一話 開頭跟結尾完全沒有大關聯的那種

這其實見仁見智，看NARUTO很喜歡海賊

原來油門這麼喜歡海賊，有點意外

油門噴海賊的文章也不少吧

獵人我也有買漫畫到貪婪之島結束，八成我都覺得不錯真要說就是尾田和富樫的才能不一樣尾田是賺錢天才

海賊的問題誇張來說就是可以跳過10回不看還接的上

拿去問正常的七八九年級生10個有9個會說獵人屌打航海王但國小國中大概都不認識獵人會挺航海王，受眾的差別

記得他不是很喜歡jump系ㄅ

笑了 前提是有看獵人的七八九年級生和看海賊的一樣多再說

尾田比較像透過不斷努力成功的王道主角 冨樫就像出來就各種無敵人設的魔王

海賊我追到多佛朗明哥篇一半棄坑，獵人現在這章劇情我覺得比海賊我棄坑時的劇情有趣10倍以上，但就個人口味

九年級生還不一定看過獵人勒

可能沒聽過八

他就一直在吹超長篇王道漫畫啊

獵人近年都有重播不斷 還好啦

新版的嗎，新版動畫我從來就沒看過

有趣十倍，但也稀釋了十倍

海賊周邊產品效應影響太大 相比之下獵人出過多少

https://bit.ly/3a0cBRs如果只看分鏡才能的話可以看這部

海賊周邊真的賣的比較大 你有持續出作品真的有差

老實講海賊的影響力還是比獵人大啊

七龍珠也是一樣道理

賺錢天才阿多少人靠尾田吃穿

我們講個實際點的 你說你在明哥棄坑 問題是 獵人35卷

高下立判的東西也要凹真的受不了

富粉真的會瞎吹欸 拿0產能的去嘴持續產出的沒才能

明哥篇時候73卷高潮 銷量是三百萬 獵人一百出頭

海賊王能拍真人版，獵人能嗎 早就沒什麼人知道了

賣座不等於神作要講幾次

正確的態度是兩個作品都是日本漫畫界的寶物

個人愚見，海賊王最好看的時候是比獵人強的

看銷量哪有用 鬼滅巨人賣成那樣 罵的人有少過嗎

富堅出道時不是被腰斬嗎 尾田才是一路成功的吧

雖然海賊王爛的時候可能比美食獵人的爛的地方還爛

朝日電視台2021年選出日本一百大漫畫 第一名就是海賊

還是你要說去買鬼滅漫畫的都是覺得鬼滅作品贏過其他的人

中肯

你覺得我覺得講一堆都是各說各話 銷量高低才是最接近"大眾覺得"的結果

說實話 富堅可以說休就休三年 尾田不行啊 海賊王這ip下面養多少人 一停稿整個產業鏈都byebye

獵人最主要是對我們這些中年人來說 是一個年少時期的情懷 說真的 現在是停刊到變成我們中年人的玩笑梗

海賊最好看的就阿拉巴斯坦戰記和空島阿

評分 排名 銷量 全部都輸的情況 請問你丈量兩個作品的標準是什麼? 可以告訴我們嗎

要比劇情也瞎比 誰他媽知道尾田如果一年畫十話給他沉澱會不會也畫出驚世駭俗神劇情 啊問題是尾田的職業精神就不允許自己這樣

火之鳥沒有這個銷量有人會去質疑這部篇章在漫畫界的地位嗎，講你是看銷量還是看漫畫

某人 獵人最好看的篇章也都是十幾年前的啊

所謂多數是被商業化定義的

火之鳥沒有那個銷量 但也不會有人推火之鳥 然後去罵其他作品垃圾

獵人貪婪之島和獵人考試的時候有狂休刊嗎？

多數、受眾廣就是要平易近人，就是不能艱深晦暗

尾田宣布休刊一年取材會怎樣會很多人跳樓嗎

獵人每年穩定出單行本 我不認為熱度能跟現在比就是

就是因為多數 所以才能商業化 這是不用多提的廢話

事實就是尾田的職業精神遠大於富姦 至於才能 又不在同個標準比誰他媽知道誰比較高

火之鳥也不可能比銷量，時代不同怎麼比

艱深晦暗 不是缺點嗎？

我是覺得就算單論獵人哪邊是頂點也沒結果 有人覺得貪婪之島熱血很好看 有人覺得蟻王篇人物刻劃很神 總歸意見還是不一樣

就是他太常休刊讀者玩梗說他玩遊戲還比較有熱度

才能要怎麼比出一個大家都服氣的結論很難啦

兩部都是很不錯的作品 但有都有缺點 根本沒必要硬比

Jump就是商業周刊啊 還會每周做問卷決定順位 商業到不行覺得自己清高就去別的地方連載啊 不然商業誌看銷量哪裡奇怪

獵人也是JUMP的阿

為什麼想拿銷量來捧獵人又不敢正面對決

不是艱深晦暗就叫劇情有深度喔

若漫畫不該商業化和計較銷量請出版社和作者捐出版稅或直接免費po上網給人看單行本也別出了反正神作的評價最重要

講銷量獵人就被海賊完全輾壓而已

我覺得尾田那個不算職業精神XD他那就是硬畫而畫而已一人養JUMP

同樓上

不算職業精神是啥 自虐狂斗M嗎

要比才能的話可以找真島啊雖然銷量跟頂級的沒得比劇情水準也不怎樣但還是有三部作品動畫化而且他人生看起來超愜意愉快的

獵人的深度不是艱深晦暗吧 是人家願意用數十話去鋪墊一個角色 而不是短短幾話就跑出新的敵人給主角虐殺

你有在看海賊就知道 那劇情就沒辦法完結 怎麼結束

職業精神不是把畫面畫滿滿吧

富堅休刊這麼久，養出來什麼能贏尾田的東西？推特追蹤數吧…

漫畫家應該是不會立志要水過去十幾話吧

富堅：我沒有興趣 而你沒有才能

那個比較像是身為JUMP台住的義務？休刊會死人

懂了 你的意思是尾田只想交稿了事 懶得用心嗎？

不是嗎

像荒木一樣花時間去國外走走、取材或多看幾本書，把那些見聞吸取到下次的作品當中，是我覺得尾田該做的，而不是被整個產業鍊綁架，畫出侮辱讀者智商的東西。

獵人跟海賊王比深度比劇情？ 真的笑了

有"全勤"的職業精神 但"品質"的職業精神不好說

我只知道獵人後面字多到像在寫小說

不愧是半夜，莫名其妙的話都能出來

又來了 汙辱讀者智商賣三百 聽你的去取材豈不是賣到兩千

所以原PO覺得才能不是用銷量決定？那應該用什麼決定？

我寧願看10回獵人小說也不想看海賊王最新一集

尾田放下時就是完結時，而且不太可能再畫了，他就是個被產業鍊綁架的血淋淋的例子

尾田倒也沒有敷衍了事，而是把精力放在背景上，畫的滿滿的

你這樣說也沒錯拉，整個畫滿滿的XDD

我看只要聽板友畫 哪天總銷量大概能超過十億

他那種爆肝作息還叫交差了事喔 你知道尾田原本對和之國篇超有信心的嗎？ 你可以說他現在畫不出好看的劇情 但要說他沒用心？ cmon bro

品質是交草稿還是連畫都不畫直接寫一堆字嗎

當然可以罵富堅沒產值，也可以嘲笑酷拉

海賊的世界觀他一年出個幾話 可能他畫到死都看不完

畫滿滿的就叫用心嗎 那我不如去看大暮維人秀他的畫工還比較舒服

尾田的確是需要多聽編輯與讀者的建議 以及多去取材

其實有欸，板上不就有文章對比某三話魯夫特寫87%像，感覺蠻像混格數的

富堅休刊這麼久，那看他接下來畫的幾話能不能一舉賣破億單行本啊，直接秒掉鬼滅和海賊，可以的話才叫用銷量展示才能差異嘛

他才沒空取材吧

有批評不行嗎？還在那邊聽網友畫勒，如果他本來就習慣把背景畫滿就算了，但是拿前期和中期比就知道不是

沒下船，但你要劇情來批判獵人XD

畫滿滿不是用心是啥==

我也寧願重看一整套海賊也懶得只有1/3集數的獵人啊 這不就個人喜好問題

獵人畫了幾年還在船上玩小圈圈的故事 還是不太一樣

以尾田的地位硬要休也沒人敢說話吧 但現在都2022年了 jump還是靠他撐 要怎麼停？

交線稿或是不交稿 讓讀者腦補比較好

而且尾田前期該乾淨的地方蠻乾淨的，不像現在無意義的塞滿塞很多

隨便去個論壇問啦，不要說ptt海黑多

一直講不畫會死人也太好笑 鳥山明多久沒畫龍珠商業效益一樣擺在那 尾田就是想畫才畫單純的職業精神而已

海賊那種畫法 也需要腦補阿

個人認為尾田的用心是建立在王道戰鬥題材的漫畫，可以出到1000多話上

現在就出在尾田有劇情上不聽建議的問題沒錯 但富堅？

去問海賊跟獵人誰劇情更好人物更有深度啊

我怕其他論壇可能獵人劇情都忘了吧

尾田戰鬥分鏡是真的不怎樣就是 但世界觀設定蠻好

好幾年都不開門營業的店 沒資格去嫌其他店為什麼難吃還一堆客人喇

我覺得尾田早就失去熱情了、失去【畫一部好漫畫】這個初衷，一個失去熱情的人還能努力不懈的確厲害

不是這樣，應該是很多人會嘴巴懷念早就已經倒掉的名店XD

休刊不畫當然不等於劇情好，所以隨便去個

火影也不是沒劇情吧XD

上面就說啦 在比劇情前 尾田有一年十話慢慢磨嗎？不同標準到底要比三小

世界設定好，但是大部分時間都在慢跑

但那劇情就是欠噴 兩件事應該不衝突

拿海賊那什麼品質來比...劇情分鏡作畫有哪一點比得上

火影至少我看的懂分鏡在幹嘛

真的去做問卷調查海賊一定屌打獵人信不信？少說一半的人不是沒看過獵人就是早就忘光了啦 也太有信心了吧

所以我覺得最好的還是漫畫作品在高潮就結束 高歌離席不要為畫而畫

拖到現在還在和之國，中間跳過十話不看也不會影響劇情

休業和倒掉可不一樣 現在就是名店突然有人重新裝修的概念

errr…嘴尾田分鏡可以 嘴畫工就……

火影除了主角一群人以外的人物刻畫都蠻好的

不用做什麼問卷啦 坦白說漫畫看銷量就是硬道理

慢慢磨的確是沒時間，但是也不想看到忽然蹦出個尼卡出來，變成人人果實

千萬別小看航海王受眾 我姪子都不知道獵人只知道炭治郎跟魯夫

海賊跟鬼滅很夯這個不太需要強調吧

獵人老早就過氣了 只有老人知道

鬼滅漫畫也一堆人嫌 但就是喜歡的人更多而已

不要說其他地方 最宅的西恰看記得獵人劇情的比例有沒有一半

紅的作品有黑粉才正常啊XD

所以做問卷沒有意義

就鳴人跟小櫻兩個拖累的

說真的啦 卡金船篇 我都最少看過兩次 十二王子我都沒記全

要問卷當然就是藥兩部都看過的去評啊

這兩部我都看過啊 我沒覺得獵人比較好看

這就跟台灣人買車 狂酸和泰 每次銷量出來都這麼血腥

說真的啦，和之國或是大媽的兒女，我都沒記全

C洽是獵人贏阿.. #1YRG6Q5M (C_Chat) 4月的推投

我可也不是什麼海賊黑，從小也是買海賊王

海賊曾經讓我覺得非常好看 現在我就比較不感興趣

不要希恰看世界就是了

海賊王 看多遍一點就分得出新角跟舊角嗎

那時也沒看過獵人，但一看過就就很明顯啊

王位繼承戰富堅的確沒有寫好 大部分人大概也只記得1、

很明顯...?

C洽的風向一般都...

海賊確實是連載太久、篇章多、作者開始急於收尾，導致後期給人感覺品質相對下滑，但說實在獵人在頂點蟻王篇之後的劇情，給我的感覺就像幽遊白書後半段一樣...

獵人我最喜愛的兩篇分別是 旅團 和 螞蟻

看完獵人後光是海賊永遠死不掉的人就很荒謬了

反正富堅看來是快復刊了吧 到時候看看三年多能磨出個什麼絕佳藝術品不就好了 都多久沒出新話的作品 要怎麼雲都可以

海賊我還會想看完 獵人喔= =

即便如此還是一路跟著到了現在和之國篇章

一個愛畫不畫的漫畫家 讀者也愛看不看OK吧

富姦擺爛把讀者當智障 還會有粉絲覺得擺爛沒什麼更甚者不引以為恥反而還拿來嘴別的作家 大開眼界欸

獵人畢竟只有36集，爛也不會整坨都爛的

海賊至少讀起來我沒太大壓力，獵人後來讀起來滿煩的

富樫應該是趕報告的那種類型吧，那可能三年都在想

我其實不太想知道王子這邊的劇情 希望下船有大場面

哪可能

西索在廁所殺人 XDDDD

然後尼卡？ 真的是體現不畫不一定比較差

海賊只是畫的長 你仔細看幽遊白書後面的內容

海賊就沒什麼內容可言當然沒壓力

https://i.imgur.com/7sG9nCB.jpg 下面就有篇 有這在日本15萬人漫畫總選舉投出來的結果

拖到一百多集，幾乎都會變大便吧

很多鄉民喜歡血流成河 才會講那句話 兩位作者本人沒那個意思就好啦

然後個人覺得現在那麼多人討論，應該也是好奇他這次能撐多久又休載zzz

哪個長篇漫畫拖一百集品質還能好的

有無壓力那個跟呈現方式比較有關

我也剛看到上面那圖，啊就獵人第一啊

都嘛邊畫邊想 信長的圓?

我個人是看到他要復刊覺得好玩才來討論 說實話目前是沒什期待劇情

大家應該都是很鐵不成鋼拉曾經很棒

那可能每個人不一樣吧，看到他復刊大概是

沒有人天生海黑的，但我覺得跟年齡也有觀

以前海賊也不是沒有惡評，只是和之國劇情真的把人當87

在西恰900多人投出來第1的獵人 在日本15萬人投票 被海賊兩倍票數碾壓 嗯..

幽遊後面也是蠻爛的那種

理想永遠比現實甜美啦 就等著看這次獵人醞釀三年會端什麼神作出來啊

這種比較跟小孩吵假一樣什麼誰比較強一樣白癡

魔界篇是真的吹不了 所以這次早就做好最壞的打算了

尾田還是穩定週刊的時候一天三小時我信 現在一天只睡三小時他大概要掛了

魔界我除了雷禪長很帥外就沒其他感想了

這種比較有什麼好吵的….

海賊賣多少獵人賣多少麥當勞好棒棒

講得海賊以前不紅一樣

就是大眾口味 不同領域的受眾

同一本雜誌 差不多時間出刊 就像麥當勞的兩個產品一個是大麥克 一個是勁辣雞腿堡

海賊單行本也沒有賣得比較便宜吧

獵人正常連載時海賊也在連載啊 看有沒有翻的到那段時間的銷量跟讀者排名

老實說銷量絕對不是衡量好壞的標準 不然3天400萬就不會被消費成那樣了

不是啊 3天400萬不就是在笑他靠詐騙銷量卡住上不去認同銷量不代表一切 但你舉錯例子

賣座不等於神作的道理很難懂的樣子

呃 所以獵人贏了尾田什麼？ 休假嗎？

神作就沒個標準 當然難懂

3天400萬就是銷量沒意義阿 玩家評價才是真的 所以官方吹銷量才會顯得那麼可笑

賣座=受眾多=大眾平均標準

蛤3天400萬不就是銷量差的例子嗎？

神作標準自己心裡都不一樣 你只能說某部看過的有多少人說神 絕命毒師評分那麼高 還是一樣有人出來說無聊難看

要知道以1代的口碑大家原本的期待絕對不是400萬欸

如果真的是要比較歷史定位尾田的成就和影響力絕對贏過富堅不知道多少了==認真要比較成就，就不是什麼你自己主觀認為富堅畫工多神來認定，而是要用銷量，賺多少錢這些客觀數據來比較，這才是現實世界在玩的規則，懂嗎==

所以才說銷量不是代表阿 玩家評價才是 一開始官方吹得那麼猛 東西出來是坨屎還不是被噴

海賊多佛鳥籠開始超難看 努力家給推 但漫畫很無趣

想舉個例證明銷量高不代表作品好→舉個銷量跟評價都差的案例 你的邏輯還好嗎？

最後1沒上PC銷量就接近2000萬 最後2才400是屬於很爛

玩家評價你要比總分還是比平均分數?

獵人當年蟻篇中期交草稿也是被狂噴 但蟻篇收得很神 神作

以動畫來說 小圓 白箱 少歌 哪個觀眾數有到熱門大作但你能說他這樣就代表難看嗎

要舉也是舉2077比較好一點 靠巫師口碑來賣產品

卡在3天400萬不就是作品太爛銷量上不去的最佳寫照嗎？ 感謝你舉例證明消費者都是明智的 果然銷量好的作品就是有其過人之處呢

若獵人繼承戰收得不好一定也被狂噴 就看富樫怎摸畫惹

兩作要比劇情肯定都拿以前比，海賊早期章節的熱門也不輸早期獵人的細膩，而兩作後期都一樣亂

銷量好可以是過去做得好粉絲多的結果阿 你怎麼會覺得銷量好等於東西做得好 海賊最大的問題就是粉絲累積太久了 現在再難吃的東西都會吃下去 所以邊罵也要邊看

那你什麼時候要承認你舉錯例子

所以你認為例子哪裡有問題 因為前作好所以銷量能有400萬 但實際上東西就是垃圾 還是對你來說遊戲沒賣到2000萬都是有失水準

相對難吃也還是大於沒東西吃餓死

海賊要拿早期比層次上還是差太多了 富堅光一格分鏡就

王位繼承跟和國拖台，給我這讀者結果一樣，亂懶得記

呃 最新劇情我還是覺得都好看啊

因為3天400萬會被消費跟拿出來笑是因為銷量大幅低於原本預期 不是因為銷量跟評價不成比例

外行討論沒結果的 有同行評過海賊或致敬嗎

標準是浮動的 當他掛著最後生還者的名字時 400萬這個銷量就是不及格的

獵人船上劇情很好看呀

一直拿海賊後期劇情和獵人比不公平吧 獵人目前出到36集，海賊的36集cp9篇才剛要開始欸

獵人頂多個人覺得是能力設定上比海賊能鬥智細膩好點兩者早期都熱門又好看，後期都一樣偏爛

更致命的是那400萬到底有多少根本沒到消費者手上還躺在量販店

個人認為海賊以前跟獵人的同一個等級的，但兩年後整個就不行了獵人是螞蟻篇後沒以前好看，海賊是變得很難看

但你沒想過他為什麼會比預期低 就是東西爛阿 所以靠粉絲就算東西爛首日3天也能賣400萬 現在這紀錄多少遊戲破了粉絲多=銷量好 不等於 東西做得好 這道理舉例你還不懂嗎

反過來說他東西爛不就很直接表現在銷量下滑嗎？

人家死忠粉絲多 所以一開始可以把銷量撐起來 就像現在海賊迷多 所以就算罵歸罵 還是會繼續看 不代表他現在看的人多就是品質做得好

跟他自己比 確實看起來銷量跟評價成正比啊

搞不好尾田會羨慕人家有錢也有得花哦

他下滑就因為粉絲數就那樣阿 海賊只是粉絲更龐大的作品而已 你只能說海賊的粉絲受眾多 但不代表作品本身就比其他的好 懂嗎你覺得如果今天尾田沒加一堆亂七八糟的設定出來被大家笑 作品的受眾會更小 而不是更大嗎

一天只睡三小時然後畫那狗屎劇情 不如給我去放個長假多想想劇情要怎麼走

和柯南一樣大到不能倒卻得認真推主線

啊你想傳達銷量跟評價無相關 結果舉了個完全驗證是正比關係的例子

普通受眾大=作品優質 那台灣八點檔一堆人在看 對你來說那個可能才是優質影劇

我沒有反駁你的論點啊 已經困難成這樣了嗎？

我一直表達的都是作品銷量不等於品質 因為還有很多其他因素 但你要一直跳針說後續怎樣怎樣我也沒辦法如果賣400萬對你來說很爛 那一堆遊戲都該倒一倒了可能對你來說沒賣到幾千萬都是不符預期

那你為什麼要無視正比關係還要滑坡到400萬對"我"很爛

我建議先把什麼叫作品好壞的客觀事實定義清楚，不是你主觀認定劇情差，然後說客觀的銷量不能代表你心中主觀的好壞，到底是什麼白癡邏輯

雖然但是ptt覺得op難看也都是反指標

好啦你加油啦 時間不早該睡了

反指標就反指標吧 個人喜好問題而已

銷量不等於品質 跟品質好所以銷量高 兩件事根本就完全不衝突 我舉例麥當勞營業額高不代表食物很好吃 你卻說他新產品難吃所以賣得不好

都是你自己主觀認定，那你就自己覺得自己想就好，想要用你的主觀想法來說服別人，連3歲小孩都不吃你這一套

PTT反指標，這邊吹很大的，現實都是小圈圈，例如jojo、死神

差不是我主觀認定的阿 你要不要看一下玩家評價多少

老實說 和之國我追到最新 我覺得不難看啊 還不錯

麥當勞或者食物比拚那個有個不同的變數是：售價海賊王跟獵人的單行本售價有明顯差異嗎？

戰這個我宛如看到電影版的漫威大戰DC

有些人真的是PTT待久了分不清主流觀點

受眾廣的作品討厭的人也會多吧

這裡問題已經不是「海賊王賣得多比較多所以品質比較好」

售價對比漫畫就是集數阿 我同樣10話能看到劇情轉折而不是主角喊一喊就結束 我給出10話的長度 哪個東西比較好 那個就是售價

而是在那邊喊「尾田才能不如富間」的 到底是比什麼？售價對比漫畫是級數？ 但單行本的售價又是什麼？XD

明明就是你在討論最後生還者"2" 我在講"最後生還者"ip的價值 怎麼就變你大格局在講麥當勞我小格局在講新產品 偷換概念很會喔

和之國我覺得的前面不錯，有比前幾個篇章好，結果御田劇情出現後就直直往下掉

你講的集數在麥當勞的案例裡面是套餐組合選擇種類吧？而且海賊還不是麥當勞這種食物你要每天吃的東西

舉例大師欸

海賊的銷量只是證明現在仍有很多人願意花錢買海賊單行本

講句難聽的 當一個作品只剩下銷量，結果劇情哪邊好講不出來，那結果很明顯了，海粉還是少一點自欺欺人

3天400萬 小圓 麥當勞 你就這麼喜歡亂舉例被吐槽嗎

有個疑問，兩年後海賊銷量有掉嗎？

劇情哪邊好講不出來...這海賊跟獵人近期我都講不出來啊XD

那你會說麥當勞沒有才能嗎

我在上一篇文章裏面也沒有去分海賊或獵人的高低

那是因為我舉例你也聽不懂啊 我只好換另一個方式跟你講 事實就是我跟你講他能賣400萬跟作品素質無關你卻要一直跳針後續變爛

那獵人劇情哪邊好？你可以講，但我也可以按你邏輯說我不這麼覺得

麥當勞賣得好天經地義，人家的優勢是便宜、方便、品質一致，這些關漫畫屁事

尾田很有才能R 但是很久之前就用完了

所以我不是說人家賣的好不代表因為東西好 這些東西都是有其他因素影響 不是銷量就代表一切 但有人就是聽不懂

你又知道TLOU2作品素質不值400萬了 以它遊戲本身硬實力的部份 我覺得400萬不過分啊

最2遊戲的硬實力是真的堅強

銷量這種東西已經相對客觀了不然都你覺得 我覺得 玩家評價

可是除了3天400萬你舉的其他例子也不是只有我在吐槽欸 還要自我感覺良好嗎 舉例大師

富樫根本已經躺著賺了 他畫也是給讀者交代而已 人家靠版權就不愁吃穿了 獵人 幽遊白書就夠吃了

麥當勞的東西算好了啊 難道他賣屎會有人管他便不便宜、方不方便？

這就像nba公牛隊的羅斯剛出來的時候，大家也覺得他就是新的goat，但是打沒幾年膝蓋就報銷，然後就沒有然後了，真正的強者都是回到最後的，我為什麼舉這個例子？今天富堅的獵人有種就跟尾田一樣出個幾千集還可以維持你們心中所謂的水準，那我服，但今天富堅並沒有做到這件事，而是休刊不畫，反觀尾田才是一直畫到現在還保持著一定人氣的畫家，然後你說富堅更強？我笑了

喜歡海賊的人還是遠大於黑粉啦，看YT上面海賊一話那點劇情量就可以掰快十分鐘的影片，那麼多人做流量還那麼好

尾田要算到沒才能那我看漫畫家這行業那是要滅絕了

富堅光幽遊白書就賺夠了吧 還有老婆有賺美少女戰士..

這邊討論就是像是台南牛肉湯 尾田就像是文章牛肉湯觀光客很多會去吃 懂吃的或在地的就不會喜歡吃 你要說他不好嗎也不至於 真的不好觀光客不會一直那麼多 我也不知道我在講啥大概就是餓了

我所說的都是在講銷量好不單等於品質好 但如果要一直用假如論來講也沒意義 每個人心裡都有一把尺 你覺得海賊現在劇情好就好吧

海賊世界觀的建立架構背景描寫屌虐那個根本是空殼子的暗黑大陸

世界觀不錯啊 但具體描寫起來就…呵呵超級海粉出現了

銷量等不等於品質要看銷量的來源跟時間的考驗、海賊銷量不需要動畫組造神、不需要靠偶像或BL撐，海賊銷量超過二十年的時間考驗、直到近期才超越美漫正式成為人類歷史漫畫銷售量最高的，海賊銷量無庸置疑的=品質

比這種抽象的東西本來就是矛盾 銷量高受眾廣基本沒問題當然你可以不喜歡 但絕對不是什麼垃圾之類

平心而論兩年前是真的有品質不過講海賊講海賊不靠偶像BL嘛…哈哈

尾田算沒有才能 西洽也算是突破極限了

尾田的才能要有人管

講尾田沒才能或比富奸低真的很妙，海賊巔峰期還是比獵人強吧

兩人都是大師好嗎，獵人很好看，只真要比，海賊王擄獲的讀者更廣，我身邊有女性朋友會看海賊，不太看漫畫的會看海賊，少活在自己的少男漫畫泡泡中

論阿拉巴斯坦跟司法島完全不覺得會比幻影旅團跟貪婪之島差

個人認為阿拉巴斯坦是海賊文戲打戲都一等一的巔峰篇章

嘴尾田沒有才能其他同行不會翻臉嗎

比銷量就比錯作品了 海賊單卷銷量比獵人好滿多的靠堆積的數據 這句比較適用於 總銷量贏獵人 但單卷輸的

就算比單本平均銷量也是海賊贏啊，是在類比啥？海賊就是又肝又高產 要類比戰力大概是高火力高擊殺數低效率的地毯攻擊 不過無論單次作戰或總擊殺都海虐別人 你可以嘴他沒技巧不過數字擺在眼前

海賊的銷量沒話說 獵人差遠了 怎麼比？

人氣輸，銷量也輸，只能比自我感覺良好

獵人後面字太多，都在解釋念能力而已。都不知道是在看漫畫還是小說了。

獵人到底贏在哪

獵人現在就剩下飢餓行銷啊

別說的海賊 中後之後畫的有在水準上一樣欸 ==

富奸不就連畫都沒有，寫小說就好

雖然是海賊黑單看到獵人粉這種主觀比較法真的呵呵一堆客觀事實不比較 這種主觀比較真的是你覺得最屌就最屌啦

富樫這輩子出過的單行本，排起來搞不好還超過龍珠

對欸==所以一直嘴海賊的到底拿什麼東西來比較的？不過我現在兩本都沒看就是了

龍珠也才42本，幽遊白書和獵人就超過50

富間現在就類小島吧 網路話題性最大但生涯不一定

哪天七龍珠單一輸 不過加阿拉蕾就比較多了吧

獵人出36本的時間 尾田已畫接近百本 況且海賊36集時劇情還在巔峰 論創作效率與穩定度 富堅還差尾田一階勒

好無聊的比較 那部漫畫好看永遠是主觀問題 沒什麼好比的

獵人上船之後要怎麼吹分鏡 每話內容塞的比海賊還多一口氣出現一卡車的新角色 看起來真的難受直接漫畫當小說在搞 以前看獵人的快感都沒了

然而還是比海賊好看

獵人的銷量輸在沒有大奶嗎？

笑死…兩人至少差個0…

看完這一整串真是太可笑了 居然有人嘴全世界最賣座的漫畫的作者「沒有才能」不論評比標準還是比較對象為何這麼做對所有漫畫家都太不尊重了

小屁孩跟爸爸在玩具店的對話我沒有興趣而你是沒錢

笑死 這也能吵

這串真的… 看個漫畫也能鬥蟲

超長篇連載一線漫畫不能輾壓 都完結超過25年的幽遊白書 基本上在讀者心中地位一看就知道了

金田一也破億了

尾田人家就愛畫怎麼講的好像編輯逼著畫一樣，要不是長久累積的毛病這幾年一次爆出來，尾田根本打算一路衝到完

就鑑賞家心態啦，自己的主觀才是最準的，銷量那些庸俗之物哪能跟我的看法相比

以這種程度的漫畫來說，就不能承認兩部各有他的優秀之處嗎？硬要挑對方毛病跟小孩子一樣，幾歲了還那麼幼稚，有夠可憐＝ ＝

尾田沒有才能XD 富粉不要再吹了…

富奸絕對是很有才能，幽游白書放到現在還是很棒的作品

都是大神 沒必要這樣辣

油門踩起來

就算我已經不喜歡航海王了，也認為富樫是鬼才，但你這種比較是要比什麼……要比誰工作的比較爽嗎？還是要跳跳辦一場投票決出十大漫畫？

為什麼這種「我覺得」的比較文能爆

去跟那些連連載都連載不了的漫畫家講尾田沒有才能啊？

喜歡獵人，不喜歡看海賊王，我ok，但說因為這樣富堅比尾田有才能？講話沒邏輯就不要講，講出來丟臉而已==

好了啦，我也可以說富堅想不出題材只好休刊三年啊

還在那工時體現出差異 那你要不要說銷量體現出差異

老子要看到血流成河

持之以恆也是一種才能

好好笑