Re: [閒聊] 派對咖孔明的蜀旗 VS 風起隴西的漢

作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-05-23 15:30:36
: → chordate: 三國演義在對白部分其實很少自稱蜀的 05/23 14:18
: → chordate: 是在旁白敘述部分會叫蜀 05/23 14:18
: → chordate: 但是元劇就不同了,是直接在對白內就稱帝了 05/23 14:19
: → chordate: 大概折衷演法就是給觀眾看的部分用通俗名稱 05/23 14:20
: → chordate: 劇中人物自稱考究一點 05/23 14:20
: → NARUTO: 三國演義其實蜀漢從沒自稱過蜀或蜀漢 05/23 14:24
很少,但並非沒有。
九十一回
孔明曰:「此乃我之罪衍也,前者馬岱引蜀兵千餘,皆死於水中。」
第九十四回
孟達日夜不安,常謂諸將曰:「我本蜀將,勢逼至此。」
第九十五回
謖曰:「若魏兵絕我取水之道,蜀兵豈不死戰噫?」
第九十八回
孔明曰:「今趁魏軍兵敗,不敢正視蜀兵,便可出其不意趁機退去。」
第一零一回
孔明曰:「既有令在先,豈可失信?且蜀兵應去者,皆準備歸計,
其父母妻子依扉而望;吾今便有大 難,決不留他。」
第一一六回
王僉乃仰天歎曰:「吾生為蜀臣,死亦當為蜀鬼!」
第一一七回
維曰:「若有維在,必不容魏來吞蜀也!」
第一一八回
多官又奏(後主)曰:「蜀、吳既同盟,今事急矣,可以投之。」
入蜀之後,三國演義其餘旁邊部分皆稱蜀兵、蜀軍、蜀將,
從未稱漢兵、漢軍、漢將。
作者: LouisLEE (屏東尼大木)   2022-05-23 15:33:00
你不用特別回大漢村村長
作者: chordate (封侯事在)   2022-05-23 15:36:00
應該是傅僉,多了一個字漢將漢兵用法還是有啦,就是傅僉他老爸
作者: NARUTO (鳴人)   2022-05-23 15:38:00
卻說司馬懿聞北原兵敗,急自引軍來救。方到半路,忽一聲炮響,兩路兵自險峻處殺出,喊聲震地。旗上大書:「漢將張翼,廖化」。
作者: RoChing (綠野賢宗)   2022-05-23 15:45:00
我很尊敬TED大的解析文,不過這次的討論我會認為,這些例子還是以地名來代稱的用法,和蜀國有差異
作者: chordate (封侯事在)   2022-05-23 15:46:00
漢兵劫寨破曹真,武侯鬥陣辱仲達困司馬漢將奇謀,廢曹芳魏家果報
作者: louispencer (大俠吃漢堡)   2022-05-23 15:47:00
有差異 不是重點 本來是在說漫畫戲劇裡面這樣自稱是不是有問題
作者: chordate (封侯事在)   2022-05-23 15:47:00
這些都是入蜀之後的旁稱用法本來其實就是為了觀眾服務
作者: louispencer (大俠吃漢堡)   2022-05-23 15:48:00
啊那邊也都討論的差不多了 就為了讓一般大眾好理解做的簡化
作者: chordate (封侯事在)   2022-05-23 15:50:00
關公罵曰:「吾乃漢將,豈降賊乎!」傅彤叱曰:「吾乃漢將,安肯降吳狗乎!」
作者: bladesinger   2022-05-23 15:51:00
這邊的蜀大部分指的是地域
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-05-23 15:54:00
其實就像鳴人、NARUTO、村長、七代、拿乳頭、吊車尾的等等等 知道是講誰就好啦
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-05-23 15:55:00
要說是講地名也行,反正整本三國基本都在蜀兵蜀軍的叫,這種事實早已深入人心了。
作者: RoChing (綠野賢宗)   2022-05-23 15:55:00
旁白解說用詞比較沒問題,只是電視劇裡實物出來就有爭議
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-05-23 15:56:00
就連對岸自己拍的戲也九成用蜀旗,根本沒理由拿這個講日本。所以沒啥好爭議的。
作者: RoChing (綠野賢宗)   2022-05-23 16:03:00
古裝劇一堆為了配合現代人觀念產生的錯誤是已經,但是已經很久了,但我想三國這麼紅的老題材,趨勢或許還是會想盡量朝更還原的方向發展
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-05-23 16:05:00
那不是為了配合現代人觀念是配合大眾觀念。
作者: louispencer (大俠吃漢堡)   2022-05-23 16:08:00
更還原很好啊 本來大家也都在誇獎風起隴西還原的不錯 但沒必要拿這點去批評以大眾觀點為取向的作品吧
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2022-05-23 16:10:00
以蜀代漢畢竟是當時政治問題,就跟西台灣不能直呼1949以後的中華民國,如是而已。
作者: RoChing (綠野賢宗)   2022-05-23 16:15:00
對以前的是不用多批評啦,只是大眾觀念如果能不斷學習會更好。或許不是回到歷史而是產生全新觀點也有可能
作者: cidcheng (c'est la vie)   2022-05-23 16:28:00
其實套用中華民國在台灣就知道啦,談話可能會用地名文書啊大旗啊就會用正式國名才對
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2022-05-23 17:03:00
現在很多人出國或是寫信也都也Taiwan不寫R.O.C了阿
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-05-23 17:12:00
只要寄的到就好

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