張無忌
倚天最強的男人
大陸那邊有人認為
去到笑傲一樣屌打東方不敗
請問合理嗎？
張教主vs東方教主
有迷有八卦?

強制五五開

旁邊沒有蓮弟的話也是贏不了

苦戰一波

第一招就被秒了

會苦戰

反正是苦戰

要看誰穿越到對方的主場

明教與日月神教應該是兩個平行時空，所以鎮教神功變了

那傢伙能徒手撕鋼彈在來講

東方不敗跑去倚天的話 無忌弟弟喜開政確後宮

我覺得他抱頭縮起來全靠內力自動防禦可以把東方不敗累死

不然賈布率領石油噴火兵到恆山踢館，三大掌門插翅難飛

回答我，多蒙

認真說我覺得張無忌會贏吧XDD

如果張無忌長得像蓮弟的話，確實可以屌打東方不敗沒錯

我想不透要怎麼破掉她的乾坤跟九陽神功

會苦戰

教主不是金庸認證最強嗎

至於想不想屌打他就是張無忌的問題了

先問問九陽七傷拳

打不贏吧

會被肛

金庸的認證都嘛是在打太極 永遠不針對問題本身

金鏞是說主角中最強沒說全書

全書最強的不是越女劍大宗師？

處男也是男人 請尊重一下紫霄宮殺人魔

九陽神功學完和易筋經練滿等級一樣 方證也練滿了但他打不贏東方

金庸又不是傻了 沒事去排強度 都嘛敷衍過去

要看是漢譯本還是梵文本 後者練後內力在天龍都能算頂尖而且也要看練者實戰能力 小張九陽練滿 結果還能被練九陰速成的周芷若搞到內傷

聖火令學皮毛就破掉張無忌的九陽功跟乾坤了 問怎麼破是在雲嗎金庸哪有認證張無忌最強 人家問的問題是主角裡誰武功最高東方不敗是主角嗎

畢竟這種作品肯定會被問強度 但作者釘死強度 那就沒啥好討論甚至容易衝突了 交代記者過去 作品中沒寫死 才是正解

張無忌的武功都是後發先至類型 ，要看懂招和破解法才會出手，但東方的身法不會給他這種時間能想

打不贏但也不會輸 所以是苦戰

不會輸是因為他主角有人解套啊 不然波斯三使就必輸 三渡也是必輸 是不是小說都沒看啊

苦戰教主臨敵經驗太少 很容易中人家招像東方這種的應該會打到他很狼狽 但能靠功力硬撐吧

梵文易筋經在新修版被游坦之毀掉了 所以老張說的少林練到頂跟九陽頂一樣 很大機率是只漢譯版的

東方不敗的實力要看你覺得任我行有沒有五絕級，有，那東方不敗就超強，沒有，那東方不敗就當作是五絕級。我是覺得東方不敗可能比黃裳、獨孤求敗都要強很多。

方證就有五絕等級了吧

畢竟任我行就被寫得好像可以跟獨孤一拼的感覺了

我是覺得東方不敗很難比黃裳強 葵花也不過是太監高手發明的 東方也只學到殘本 九陰也是朝廷的人針對整個武林強敵發明的 沒有道理太監的就能強很多 黃裳可是接觸過整個武林才發明要打趴全武林的功夫

不要用推測來解釋推測就是了。用極端一點的說法那位太監甚至可以說成是古墓派後人，而古墓有全套

2001年，金庸到訪台灣。其中一問：「葵花寶典（辟邪劍法）和獨孤九劍相較，哪個更強？」 金庸答道：「應該是獨孤九劍會贏吧！」 金庸定義獨孤就在葵花之上了

含九陰的武林絕學，遠遠超越黃裳也是可以講得通

如果方證和任我行是五絕級，那東方不敗就是可以秒五絕級喔，這獨孤求敗和黃裳應該不行。那個金庸回答像是在說武功。

可是古墓的九陰也不是全本 至少確定梵文那段沒有

難道 東方練的超越原版？ 獨孤練九劍練不滿 根本不合理啊

吸星大法根本就劣化版北冥神功 任我行哪有到五絕級

無忌哥哥沒有大鬍子，東方阿姨不屑他的屌。

阿姨喜歡熊一點的有楊蓮亭之前愛的是熊百童

在神雕結束後，郭靖夫婦有把降龍和九陰都給楊過

有北冥的都比五絕強，那劣化版的等於五絕差不多

在二版僅止於推測，在三版就幾乎是正式設定了

不如問黑玉斷續糕能不能把笑傲那三人的零件接回去

基本上神雕完結後的古墓，堪稱是中原的神功大集合

小說裡就想令狐沖和楊過都彷佛獨孤求敗啦，代表說獨孤求

任我行武功弱點太明顯 三部曲的頂層高手很少這樣

天龍的博爹遠山爹也只是練武練到內傷 還不到任會在戰鬥中自爆

其實不太可能啦 葵花寶典有三百年以上歷史 明朝才276年 黃衫女出場都已經要建立明朝了

怎麼會沒強超級多 一個繼承內功一個繼承劍法都能獨霸

會不會贏不知道，但是會苦戰

令狐沖和楊過哪有獨霸。

沒有 只有楊過有仿若當年獨孤求敗 令狐只說對任的時候把破劍式用的凌厲盡致

令狐九劍沒全練熟劍法上跟獨孤就不知道差幾級去了

看怎麼擺任我行 看過有人擺在跟五絕同級但略遜 我個人

有說破劍式這方面接近獨孤求敗了。

風清揚會獨孤的劍招才是最怪的 三部曲完全沒這樣的人在傳承

兩者兼具也未必高過老張多少 他內力也頂級晚年也跟獨孤一樣用木劍了

另外任我行可以讓獨孤求敗開心，一個會被秒殺的對手會讓獨孤求敗開心嘛？東方不敗可以秒殺任我行喔。

會擺在陽頂天到射鵰末期郭靖之間

然後老張也是不重招式的類型

東方在學葵花前就是超越任我行的高手了 不是只靠葵花強而是自身強

然後楊過顯然也沒練到無劍勝有劍的境界

另外郭靖和張三丰我不會當一般五絕級看。

風清揚會獨孤劍招未必怪吧 不是練獨孤劍招的人都很張揚

有可能獨孤不只鵰兄一個傳人（？），或者九劍是相關高手託獨孤之名傳下的。

殷六俠也把太極劍用的淋漓盡致 但殷六俠完全沒法跟老張比啊 招式不等於一切的

所以獨孤完全體應該會是能夠無劍使出九劍的妖怪了

東方學葵花前是向問天等級吧

楊過最強的不是劍法

可能略強於向問天就是，畢竟任我行是選他當後繼者

如果獨孤求敗絕得招式強就好就不用去海潮苦練了

無忌絕不會輸 但也不會贏 處於一個五五波苦戰的狀態

風清揚要凹也沒問題啦 你看楊過就是雕兄練出來的 也不是人類在當傳人

但是發揮淋漓盡致的後一句話有說風老跟獨孤親至 這應該就等於就算是風老或獨孤 任我行也能讓他們的九劍發揮到同樣情況吧

基本上九劍只要問到內力輸人要怎麼破氣就卡關了XD

任我行的招式可以讓獨孤開心 東方不敗也不是靠招式贏得啊 令狐沖不用內力的狀態可以跟任我行打的開心 東方不敗不用內力只能被打爛吧

同時有海潮內力和獨孤九劍，怎麼想都爆幹強

還是覺得天龍那句"指法無優劣、功力有高下"講得最好九陰九陽九劍葵花都只是武理，有高下的不會是武理

九劍只是求敗年輕時用的吧 到無劍勝有劍時應該還有更強的招

而是武人的功力有高下

就傳武搓湯圓客套話

不用內力靠速度啊

九劍是獨孤哪時期的武功 這可是超大戰點

就是看你覺得方證和任我行多強啦。

任我行是個有明顯缺陷的高手，但又在書中被吹很強

方證有練好易筋經，應該是有五絕級內功。

可是就算把任我行畫去低一階的、五絕六七成功力那批能一挑三的東方顯然也是至少會比五絕強一點

總之有九陽 死不了

在這之上反而是獨孤這邊的武技太虛幻飄渺

那東方不敗應該是超過五絕級很多。

方證打任不到半天內力就壓過了 五絕哪怕法王勝老裘也花了一天一夜

至於獨孤求敗，書中就很多描述可以看出實力，令狐沖劍法

假設把東方列成五絕級 圍毆他的四個人就當作三渡 那就是像在說老張的太極拳會因為其他一渡發揮到淋漓盡致 歡喜不盡 這樣不是更矛盾了嗎

什麼問法？要問也是問張無忌vs令狐沖

老張大概會是"一渡是什麼？先看能不能接我兩招再說"

三丰也是用木，好幾點合起來看我不覺得獨孤求敗會超過五絕級超多。*木劍。

我是覺得如果把任我行視作五絕六七成功力的話 東方的戰

如果老張練完太極後都只遇到比三渡弱的 那看到任一渡都會很爽啊

績就能用武功可能有群戰特化的解釋法 讓東方不會超出五絕太多

這句話有矛盾的點在你得先讓招式發揮到淋漓盡致 那會發揮到淋漓盡致就不存在出現一個剛好比其他人強所以開心的情況

我覺得獨孤大概就王重陽跟其他四絕的差別 是會贏但差距有限

單一渡的話 我是不覺得能在老張手下撐多久 老張真的認真的話 可能不用十招

我覺得兩招XD

任我行初登場旁白說獨孤求敗如若復生，能遇到這樣的對手，也當歡喜不盡 真的把任捧太高了，對照後面任的表現反而感覺是讓獨孤求敗的逼格下降

這真的是降低獨孤強度的一段描述

整個武林也就兩個人比任我行強

獨孤若同五絕 任得從射鵰末起算（以下三傑都無法讓五絕打到絕學淋漓盡致 二打一都作不到）

你少算風清揚了吧XD 而且辟邪岳或是左也是個問題任我行比左冷禪稍強但也沒差很多，是戰術能補的差距

左自認武功方面還是輸啊

獨孤往上加任也往上加，但我覺得獨孤不至於高出老張多少。

要不是瞎眼，我會覺得辟邪左真的比任我行強

任內力不輸掌法則贏，不用吸星反而能贏左。

歡喜不盡我傾向解釋成"唉呦不錯喔，居然懂這個" XD

其實不要把獨孤捧到太離譜就能說得通了

就真的給個比五絕略強是最合理的解釋但東方VS獨孤這點就爆了

畢竟沒什麼明確證據顯示獨孤高出五絕一級以上

打一打會變成後宮+1吧

從書裡的描述只能知道獨孤的內力略大於重劍楊過 劍法略大於沖哥 這兩個加起來我認為是就是略強五絕一點而已如果把獨孤放到跟掃地僧那種等級一樣 就出現變成重劍楊過仿彿掃地僧這種不合邏輯的情況

核心問題在於，大部份人還是認為武技間高下差距很大

劍法應該不只略大沖哥 風老都說沖哥要再練20年了

張最強沒問題 會苦戰是個性問題

他拿這個其實沒有特別出名的掌法，打洪七公的降龍也沒有輸耶？一點點差距在頂級武學/武者是沒影響的

趙匡胤的太祖長拳贏得了超級契丹人嗎？

我覺得如果是劍對劍的話 令狐沖跟獨孤求敗的劍法應該沒差很多 後來忘記是旁白還是角色自評有說難練的是後三式

王有先天功啊

他年紀也贏其他四絕一截，內力本來就比較深一層

搞不好會贏喔 蕭峰那時被說是武學末世了

如果先天功是遠勝其他內功的心法，那王重陽和其他四人的差距不會只有這麼一點XD

九劍類似附解題公式的題庫大全 沖哥狀況是只背其中半本左右

旁白講後三式異常難練+令狐沖自評破掌式還要20年

雙方兵器要拿什麼比

感謝補充

搞不好小龍女戴金絲手套用天羅地網式也能贏沖哥 畢竟沖哥看太複雜的掌法會頭暈

黃蓉招式像打狗棒法是五絕級 用上內力 黃蓉也一下就得趴啊

風清揚是說沖哥要再20年才能跟天下高手爭長短，扣掉破掌式太爛之外，這時候的沖哥還沒有其他奇遇，慢慢練內力和累積經驗的話可能真的要再1.20年 雖然後來沒有內力也能瞬間連出30劍戳瞎15人…

任我行招式水準很高 跟他一定強到多強是兩回事 不要忘了 他用上內力的劍都打不過無內力的令狐的劍

印象中戳瞎15人有用到內力啦 所以他戳完就因牽動內傷而倒地不起

順帶一提沖哥跟任我行比試的時候有提到九劍有遇強則強的buff 比的過程中甚至用出風老沒指點他的東西 所以應該可以不用看作是沖哥的九劍 而可以當作九劍這項武功會被任我行激發到淋漓盡致

拿令狐那段說獨孤水準就那樣就很可笑 令狐對付任我行可是內力0的狀態 他光是用吸星順一下自己的內力就覺得自己手腳快超多了把令狐當作招式五絕級我覺得可以啊 但可能對五絕來說就是黃蓉那邊而已

也就是沒內力的沖哥能令獨孤爽到昇天

看看虛竹被劍神卓不凡拿劍砍到身體都能自動滑開了 沒內力還是差很多的

簡單講就是武林一流水準是三角函數 任我行有到微積分獨孤大概是實分析跟複分析（？

核心問題就還是武技本身有高下的概念XD

因為老任用內力鬥劍下去也是會輸，是不講武德用吼的強制中斷戰鬥。

拋不開這點就沒什麼好談的，雖然也是金庸自己在強化這個現象就是。像一陽指已經是最頂級的武學了對吧結果後面弄出一個更高級而且顯然更強的六脈神劍._.

一個劍魔就算不用內力有人能跟他過招的有來有往很爽也是很正常 他到木劍階段都沒有人能扛他三招兩劍了

不過跟令狐沖打時 任我行是穿著鐵圈鐵鍊的

那個鐵鍊只是讓他出不去不影響行動

不如這樣說好了 那段旁白也沒特別強調是沒內力的獨孤跟風老親至會歡喜不盡 怎麼我們要幫忙補成是書上沒寫的沒內力情況

沒影響就不必講那句"雖然行動不便、未必勝不了你"了

以任這等級的人鐵鍊影響不了太多了 而且描述上也沒寫沖哥有靠鐵鍊風箏任的情況 就兩邊很認真的拼劍招

那房間很小呀(汗) 而且令狐沖自己就沒內力，是要怎麼靠遊鬥佔便宜啦XD 就是不用加多餘的解釋

令狐沖：其實我用了外鄉人打法 (華山洞裡的滅音劍

有影響但不大，即使換成獨孤親自來一樣歡喜不盡所以這段才一直被用來當成調降獨孤戰力的論述

書上有說的就只能以書上為主 總不能說因為沖哥後來有練易筋經再加上九劍 在書沒寫的情況就說他後來比楊過強吧

每天早上能一柱擎天當然屌打

楊過也可能天天跟鵰兄出去獵蛇吃膽啊XD

令狐那時候就沒有內力啊 連沒內力的令狐都能打贏 難道令狐有內力等於沒內力令狐劍法是發揮的淋漓盡致 但內力就是0

可是那段從頭到尾對於九劍的描寫並沒有特別強調是令狐沖的九劍 而是直接寫了九劍這項武功對吧

可以簡單的說有易筋經的令狐一定比在鐵牢裡的令狐強啊

同時旁白也沒特別強調風老跟獨孤是在無內力的情況下遇到任我行會歡喜不盡

殷六俠太極劍發揮的凌厲盡致打輸周芷若 也沒說是殷六俠的太極劍 是專指太極劍這門功夫

屌絕對贏

會苦戰.....吧

殷六俠那段也沒說老張親至會是一樣情況吧

張教主可是金庸本認認證最強

所以很明顯用到招式凌厲盡致跟兩人武功差不多是不合理的

搞不好老張親至也是腦袋被周插五個洞啊

你這講法成立的話，很多武技/武者比較都不用談了耶

0內力令狐劍法就》用內力任我行了 學了吸星的令狐 覺得以前要好幾招後才能贏的人變的只要一招 事實上就是有內力的九劍只會強很多

我覺得真的需要冷靜一下，往上看看自己寫了什麼

這就得整段看了 除了九劍遇強則強發揮到淋漓盡致 還有說各種精妙處被任我行激發 這邊都是描寫九劍這門武功而不是單指令狐沖的九劍哦

笑傲江湖的武功程度應該是人才凋敝的時間

你不要跳針了 我覺得令狐的招數有五絕級沒問題 他破劍就是滿的 但就只是招式

重點還是獨孤那三個境界感覺超強 很少有高手有這樣描述

梅莊地牢戰只能說令狐劍技在任之上，比其他任絕對秒勝

招式加內力的差別書中過一章就有了

乃至於九陰創始人 黃裳 都沒有這種描述

為什麼我照書上說的 會變成我在跳針 這樣有點奇怪吧 本來討論這些東西都要以書中為主 另外添加讀者的說不定要是這些東西都應該不會大於書中的可信度呀

所以 九劍-令狐沖 重劍-楊過=新五絕 無劍=C8763超爆幹強這種排序很自然就會被產生出來

十三王牌大車拼

這段描述不只說沖哥的劍法高 還拿比他更高的風老跟創招者來襯托任我行 我不覺得這邊拿他們兩個人來襯托的時候還有一個書上沒寫的沒內力的前提吧

梅莊任就新角威能啊。初出江湖天下無敵，再過三年寸步難行

你同樣的話重複推好幾次不是跳針嗎

那段指的是有內力任可以讓有內力風或有內力獨孤歡喜不盡吧

只照書上也只能得到歡喜不盡 歡喜不盡代表什麼不也都是腦補 如果不腦補 歡喜不盡帶來的資訊=0

或者是雙方都在無內力時對打

淋漓盡致吧!!?? 凌厲是形容氣勢猛烈

不太可能是在任有內力風獨孤則無的情況下去比

真要講歡喜不盡 左冷禪打岳靈珊時也是爽到癡呆呀

怎麽不可能勒 令狐不用內力就能打了 憑什麼獨孤來的時候需要用內力呢

所以才說要整段文章看呀 歡喜不盡是因為任我行能激發九劍精微奧妙之處所以發揮到淋漓盡致

歡喜不盡是個很模糊的形容，就連桃花島上周伯通看到還在七子末等級的菜雞郭靖 只因為有降龍掌都高興的不得了

你有發現你在回的東西都是讀者自己認為的 而不是書上寫的嗎

一經他的激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，這才發揮得淋漓盡致。獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到這樣的對手，也當歡喜不盡。笑傲20內文提到「獨孤九劍」..沒提令狐沖的「獨孤九劍」

因為一開始任也沒用內力啊兩邊一定是平等起頭打

沒錯就是單比技術

而且依旁白所說 令狐當時用的九劍應該也跟獨孤差不了多少了 畢竟旁白都端他出來講

你就直說你只準你腦補就好 可以發揮9劍所有「技術」我完全同意啊 但同樣令狐沖 有內力的發一劍不覺得能贏的劍都變得可以直接打倒對手了 早就說令狐的「技術」有到頂級 但加上內力就差多了 金老都認證了 令狐內力不高有內力的令狐發一劍沒什麼用到「技術」的劍就莫名殺死人了黃蓉打金輪 技術可以讓她打到金輪 讓金輪打不到他 金輪直接大力出奇跡 直接打爆黃蓉的棒子 黃蓉只能躲到石頭後面

令狐沖直到結尾才回復內力..然後就happy end了

「只是那人內力之強，劍術之精，兩者混而為一，實已無可分割。」 我是認為像令狐沖那樣內力和技術分明可能不常態

標題問張教主與東方教主，怎麼歪樓了XD

如果沒有特別點出是無內力狀況下的風老獨孤 那應該會認為是正常狀態的情況吧 就像你不會特別討論16年後楊過兩手健在的強度在哪一樣

因為東方不敗等級兩種說法差很多。換個方向討論不要只講劍技，楊過的內功也是旁白說仿佛獨孤求敗，那獨孤求敗的等級就不會強五絕級很多。

因為苦戰教主跟東方教主沒什麼好戰的XD 獨孤跟東方是萬年戰場

別忘了內功在金庸裡才是重點。

開局一發超級霸王電影彈就收了張無忌了

另外張三丰也只是出場戲份多，不然照旁白或是其他部描述，也是超高等級。

獨孤有掛天下無敵..五絕有掛這稱號的只有老王

但一般也不認為老王遠超其他四絕 特別是四絕後來多少有受九陰影響 除了黃藥師

我怎麼看都覺得郭靖比五絕稱號其他幾位強啦。張三丰也是天下無敵啊。王重陽可能也有練九陰啦，跟周伯通一樣看過就自然練會。

天下無敵是當代無敵 你要召喚張飛出來打岳飛就很難說 不過

獨孤求敗自己就分割五個階段了

這種張飛岳飛誰比較強的問題你得吵個六十年等下一屆聖杯戰爭把他們都叫出來打才能分個結果就是了

王打其他四絕也要用上好幾個日夜 差距也不大

那五階段看起來是風格與境界的差異 而非技術與內力的差異

五人一直要論嘴論劍好幾天才比出高下 中間還有黃老邪分九花玉露丸給大家吃的橋段 這表示所有人都費了很大功夫

華山論劍我覺得不是單純比武啦，是要一直分組打包含論武技知識。要知道光三個人在旁邊看，兩個五絕級互打可能就要打半天

打服跟打贏不一樣..尤其這裡面有黃老邪跟歐陽峰

即使要把獨孤拉到王重陽 跟其他四絕其實也在同層級

雖然旁白說楊過內力接近獨孤 但我覺得實戰運用應該還有

，然後五人在嘴砲半天，換下一組打，打好幾天OK。

巔峰的時候沒問題吧

一點差距 至少明顯沒達到木劍級的舉輕若重

自尊這麼高肯認輸跟打贏他就是境界不一樣

大家都打好幾天 而且最後才確定王最強 表示王可能在前面

*再。

我玩三國無雙時歡喜不盡 玩法環時也歡喜不盡 沒有衝突阿

否則王如果可以直接取勝 第一個打輸王的人就可以先下山了

沒啊，輸給王但是要贏其他三人啊，那就要再打架。

原來獨孤九劍buff可以堆成這樣 有夠爽 說不定是這樣想的

他們是為了九陰真經論劍的 輸給王的肯定不是最強那自然也沒必要再待下去

你把他想成奧運比很多項總分最高的拿九陰就好

就算是王要另外四位一個一個分別挑戰他 論了這麼多天想必各自對戰也都花上千招以上

拳法劍法輕功內功武學見解肯定是比一輪才分輸贏

BO5循環賽 最後王4-0 三火龍三兵營怎麼輸(x

除非苦戰教主全身刀槍不入包括眼睛，不然他死定了

歡喜不盡就是很開心對吧？整個武林都是輕輕一碰就倒的紙袋，突然出現一個比較耐打的沙包不應該很開心嗎？說東方可以喵任，但是不秒，餵招打也是可以打很久，就活動筋骨這樣？

首先要看是哪個東方不敗

初代五絕的王重陽贏過其他四位不少吧

蕭峰最強，因為"蕭某今天孔命喪於此。"

張無忌長得不錯 東方不敗 未戰先敗了

歡喜不盡就片面，看無塵打德布打到心裡焦躁想著是不是自己沒用了還以為德布超強，鏡頭轉過去才知道他都快閃尿了