說起來我算是圈外人，不過我還是感到困惑：
（1）仙俠是指什麼？
（2）溫日良的黑豹或海虎系列算武俠嗎？
（3）何謂武俠小說？
怎麼樣的作品才稱得上是武俠作品？
山德森的颶光典籍不算是武俠作品嗎？
Hunter*Hunter不算是武俠作品嗎？
浪人劍客不算是武俠作品嗎？
為什麼？
（4）金庸的武俠小說，作為天花板會不會太矮了？

1.中國的奇幻 2.武打 3.中國的武打 4.4

所以作者的國籍/血統才是關鍵？

金老做爲天花版的最大原因就是 不類似的都被歸類去武術或是仙俠作品啊 哈哈，只有金古這ㄧ類才配叫武俠 呵

不是，即使有某種特定的形式，金庸小說作為天花板，真的不會太矮嗎？（例：黃藥師）

我不太懂會被認為太矮的原因是...？

那個原po明顯就是沒看港漫這種的啊 大概只知道金庸和仙劍就發文的那種人

第三點 就算你私自認為那廣義算武俠 也會有人認為你學韓國人撈過界沾光 所以還是定義清楚比較好

你第四點到底在問啥阿

御劍 御器 飛行 火球 雷擊 一般有這些的中式背景就是仙俠作品

作者把自己投射進小說人物，不是大忌嗎？

仙俠跟武俠，簡單的說就超級系跟擬真系

仙俠就是俗稱的修仙 你把他想成等級制的遊戲就好

大忌什麼的 是給新手聽的 你寫得夠屌不用管那些

武俠在傳統金庸古龍 和仙俠飛天之間 還有老大一塊 只是

俠字作何解？贅字？習慣？政確？

台灣人比較不知道而已 但我們想找的新式武俠武學元素其

金庸那一部分寫得很糟啊

其實很多都做過了 龍虎門有武學高手打雷射陷阱 無人機

金庸古龍梁羽生在他們那個年代是被稱為新武俠的呢 事情都是這樣的啦 創新成為經典 經典又成為了傳統 接著就是被各種去中心化挑戰 XD

海虎算科幻，黑豹就難說

龍虎5世有用機車等現代設備去讓武者獲得前世記憶 讓內力

仙俠武俠差異在修仙要素 比如環珠樓主的蜀山劍俠傳

寶物有德者居之....俠字作何解？稍微解釋一下黃藥師的問題，請自行搜尋“金庸 黃藥師 梅超風”。

俠之大者 為國為民 這是金庸其中一個解答

金庸是武俠 也不會有修仙飛昇之類的內容

你要解俠字 那就是一個很大的命題了 而且跟我們這邊在討論的武俠小說的範疇定義並無完整的關聯性

武俠 其實問題是 會有一些人把武俠定非常狹隘 然後再在自定的非常狹隘定義裡去靠背說為何武俠沒新意

黃藥師跟梅超風的情愫那是三版改出來的 三版有很多金老年長放飛自我 但改得怎樣見仁見智的段落

我們這裡所說的武俠指的是有中國文化風格的把西部牛仔換到台灣，一樣在開墾鬥毆跟原住民對幹，那也算西部作品嗎，一樣的意思

明明新式的表現方式就很多了

不然你舉個寫的比金庸好，起碼是你認為足以當天花板的作品啊看這作品是不是能被公認比金庸好然後三版被砲成那樣你專挑三版出來講

跟中國歷史結合且引經據典，外加極為細節的動作和功法描述，叫天花板還不夠格嗎？

https://i.imgur.com/Ja9XKCS.png 這金發傢伙的武功是金金鐘罩 這樣夠中國了吧 但也使用了機車等現代元素

要發展武俠的前提，就是把金庸腦粉的意見當屎，他們只想看到金庸但是不可能有人能比金庸全面性的更好，所以以他們的要求來發展永遠是一灘死水

蛇貓門不是專門不講武德大家一起上的嗎(x

武俠要新意嘛 那不講武德 一擁而上 也是龍虎門的武學新意

你問的問題 那些就是跨類型或融合新的類型 之前講都是以前舊的 武俠當然可以再變化 2.武俠是什麼 有研究的專書

講這麼多有科技就能當科幻 我怎麼不能有武功就當武俠龍虎門老祖宗還成仙了 也是仙俠了啊

可以去做功課 不是沒有人研究過武俠 很多去探討了

武德....東方不敗怎麼戰敗身死的？俠字何解？

其實武德才是武俠 根本沒道理 鹿鼎記哪來的武德俠覺得沒定義 有些人愛用郭靖的定義 說要為國為民 或非得以武犯禁 但 那是郭靖或一些人的定義 傳統武俠小說裡覺得就本來沒有非要多有武德不可楚留香是小偷 李尋歡天天想著ntr別人老婆

https://www.books.com.tw/products/0010028940 這本去看看 陳平原本身是教授 裡面研究與分析相當豐富深入 寫的又很有趣易讀 很值得推薦

俠的定義就是用武力去做自己覺得對的事，就算是韋小寶這種沒武力又作奸犯科的，也有某種程度的道義

小丑（蝙蝠俠）、現實世界中有ISIS對付東方不敗不用講江湖道義，大夥兒併肩子上，順便刑求他的愛人，好讓他分心。俠字何解？

打東方不敗又不是打擂台哪有規矩，你這種問法就盡信書不如無書，莫名奇妙

不做功課只憑感覺心得問問題想法又淺碟 真是浪費我的時間打東方那把比武規矩跟行俠混在一起 建議多看點東西別都自想那麼自以為是 你看警察抓犯人有沒正大光明約時間一對一一堆警察包圍個壞人還用槍跟盾 你要不要去抗議政府卑鄙

打擂台遵守擂台規矩就是俠!?

海虎那種是中武 高武分類上還是武功開始有法術才是仙俠修仙

其實原po不用糾結 因為相對來說 俠本來就不像騎士 武士有嚴謹的定義 只有一些特徵 你覺得令狐沖圍毆東方不敗不講武德 稱不上俠 但我覺得他救儀琳 救恆山派看不慣嵩山派的行徑挺身而出 就已經是俠了本來就因人而異 大俠們也不會說自己是大俠 都是別人說的說到底 俠本來就是東方文化的一種理想的境界只不過原po的要求更高 更理想而已

怎麼說呢....崔斯特都比較有俠氣

武俠基本上都是法外人的故事，都不會依照王法做事，靠的是心中的道義，所以跟俠講規矩其實也是講好聽的而已，從ㄧ開始就是ㄧ群無視法規的人啊

東卍？

俠可以解釋1.江湖，處事不決快意恩仇的江湖文化（大部分的作品基本上都是這套），2.江湖的文化，我給你裡子，你就要給我面子，各種不成文的規矩，沒人強迫你，但你不做，江湖容不下你（可以看死人經，我覺得江湖規則描寫的蠻不錯）3.俠之大者為國為民，最著名的就金庸筆下的郭靖鞠躬盡瘁 死而後已，或者蕭峰為了給兩國與江湖交代只能自我了斷（可以看電影霍元甲或者葉問系列），做個總結，用正反兩面解釋「俠」，可以是一種中華特有的精神（病態執著），可以是一個中華特有作業流程（固定套路）可以是一種文化規則（陋習），例子就比武招親、長幼有序、天地君親師、江湖恩怨世仇傳三代、天下第一、華山論劍、武林盟主、誓師大會等等，然後前面的「仙」「武」則是點綴用的，代表故事裡的戰力指數高低、戰鬥系統相剋、權力的籌碼博弈或者搶奪（仙武學變成另一種資本），以上是我總結自己看過的作品發表的淺見啦，會有許多錯誤與矛盾，歡迎糾正

基本上武俠跟仙俠是同時期的，沒有誰先誰後，裡面的鬥智鬥力都一樣

https://i.imgur.com/C3c9uwQ.png認為俠一定是正道角色是最大誤解

像探討俠卻一直拿黃藥師梅超風這兩個根本不算主角也不算正派的角色來跳針，誰說武俠小說每個都要跟俠扯上關係

“與當權者對抗的異議分子”，皇帝是當權者吧？黃藥師是“五絕”

上面的推文完全認同，可能因為近代的俠都是以武犯禁當時的掌權者日本，基本上都是以抗日作品呈現大眾，近代人才會對俠的認知比較偏向正面吧

快意恩仇：小丑(蝙蝠俠)以武犯禁：ISIS，雖然他們又搞出了一堆禁

大家真有耐心，跟這傢伙講這麼多

與當權者對抗：皇帝就是最大的當權者，但是好像沒多少直接幹掉皇帝的劇情？浪漫主義：天地君親師......

如果要談論黃藥師，我的認為從大眾認知的俠這角度看他，應該違反金庸當初創造這角色的本意，因為黃藥師稱呼黃老邪的邪，就是要他藐視世間萬物，視天下規矩如無物，只信奉自己的性情中人，也因為這樣他很邪，很不講理但又有溫情，就是他最大的魅力，別忘了郭靖要娶鏵爭，黃藥師聽到黃蓉要借給別人然後繼續與郭靖相戀，黃老邪第一個反應是很好，彼此不吃虧，倫理道德也視若無誤，正式他邪的最大魅力所在，硬要在他身上找到俠，應該只有我行我素的獨行俠吧

他對待自己徒弟(養子養女)的方式....我只看到冷血涼薄和極端自我比極端自我還糟，根本毫無自省“他”指的是黃藥師

幹壞事的通常有一個更適合的稱呼 叫做匪 與之相對的概念是俠 義 仁 等等 如果你要說為什麼遊俠列傳要叫俠 想想如果一本正史上面把你曾祖宗稱為匪 你家永世蒙羞耶....

黃藥師有反省喔那些連累的徒弟們，黃藥師後來有過意不去，同時所以徒弟沒有一個人恨他

其實會被稱為俠 我覺得只有兩個必要條件1.捨己為人 也就是行事不為私利 2.符合社會期待的道德標準 什麼以武犯禁 對抗當權 都不是必要的

基本上當權者是皇帝沒錯，但對抗當權者應該要看成對抗朝廷，皇帝沒那麼閒針對一個人，都馬組織對朝廷

只是俠其中幾種表現形式 因為捨己為人 所以才要以武犯禁

ISIS的說法要看角度，對於我們大眾覺得他是有害社會（江湖），但對於他們組織人員被當成聖戰士（大俠）一般廣義來說小丑是俠沒錯，廖添丁對日本是大盜，對百姓是大俠

本來就只有立場沒有正反啊，阿姆羅是聯邦英雄也是白色惡魔

浪漫主義，就是不被世俗規矩給束縛的另一種代稱

打斷自己的養子養女的腿骨，造成他們終身的殘疾，然後在此情況下把他們驅逐出境....之後不聞不問，最後感覺過意不去....然後這些養子養女都不恨他....斯德哥爾摩？

時空背景之術 一日師 終身父 當然現代連作泥水電工的都已經沒啥在尊重師傅了 對現代人講這個觀念夏蟲語冰

圈外人意見還這麼多

你這涉及到人類心理學喔，有興趣去涉獵一下，金庸一定是有去看過心理學文獻，孩子在一定年齡的依戀成立之後，再怎麼被虐待都會覺得自己的不是或者自殘，就是那幾句名言，孩子不會父母不喜歡自己而不喜歡父母，只會更不喜歡自己，幸運的人一生被童年治癒，不幸的人一生都在治癒童年，金庸刻畫的角色

聞誅一夫紂矣，未聞弒君也

一個號稱漠視世俗禮教的黃藥師，用“雷霆雨露皆是君恩”那一套對自己徒弟，碰到自家女兒的終身大事，突然異常在乎世俗眼光，還搞起父母之命，媒妁之言那一套..

我比較不爽黃老邪最後被改版成花心蘿蔔...他跟楊過最大的共鳴點應該在感情上比較打動人心

武俠豈是如此不便之物

獵人的寫法其實很武俠

遊戲絕代二到三就是武俠變仙俠？

黃藥師是黃老邪又不是黃老俠 武俠這兩字也只是說作品中有俠義行為 又沒說主角或主角方一定是俠客再說 為國為民俠之大者是金庸自己對最高等級俠客的定義既不是對所有俠客 也不是傳統對俠客的解釋

我覺得最簡單的差距就是壽元，武俠有高武低武不一定好定義，但要到仙俠，通常追求的都是長視久生，許多好人變反派也是因此。「可得長生嗎？」貫穿了仙俠的主軸

拿五絕講俠也太好笑 把歐陽鋒放在哪裡 一燈還不救嬰兒勒俠一樣是人 只要是人就不是完美的 金老好看就是刻畫人性每個人都完美都是你所謂的「俠」 那整本書都不會有衝突

順帶提一下，所謂不受世俗禮數所拘束，講難聽點從上帝視角評價本質就是大型雙標現場。但其實本來就是這樣，今天你漠視一個規矩，就是當他不存在，你不可能刻意去做或不去做，這樣你反而也是受規矩的反向拘束，舉個例子，你漠視紅綠燈的規矩，得到的做法不是紅燈行綠燈停，而是想走就走想停就停。鑒此我認為你以漠視世俗禮教還質疑黃藥師的父母之命並不適切，是陷入一個思考的誤區，如果黃藥師認為父母之命是世俗規矩，我必須反著做，那才是受到另一種形式的拘束，拙見供參考*來質疑

金庸天花板太低？但不論文筆、內涵、劇情我沒看過超越他的。 可以請舉一個讓我看看，書荒中@@

尤里西斯？抱歉，好像是翻成"尤利西斯"?

金庸這代的港式武俠當時被稱為新武俠金庸系列的作品影嚮力很大之後也沒人能超越的

我的意思是，也許金庸是目前最受歡迎的武俠小說，也可能是平衡度最好的(市場與文學的平衡)。

後來的人的創作不加入不同元素才能得到不同的評價

但如果你把金庸的小說視為武俠小說的頂點，和其它類別小說的頂點相比較，武俠小說的頂點就顯得太低了。

這框架就只能發揮到這麼高 不然你說說看要怎麼超越好了同樣的問題 你應該也不會問為什麼情色小說的頂點比不上星戰魔戒的高度 載體本身是有上限的

然後，如果要找有文學性的武俠小說....王度盧？