Re: [閒聊] 求推薦劇本比較優的偶像番
作者: JeremyJoung (J.J.) 2022-05-20 15:23:45
※ 引述《JeremyJoung (J.J.)》之銘言：
: 先聲明前提 我對偶像番完全外行 對生態完全不熟
: 我目前看過的只有揀選計畫 跟 魔女偶像
: 這兩個意外的好像都是劇本風評比較好的番
: 基本上都是偶然掃過的
: 其他番在我印象中 大綱似乎就是傻白甜+友情的各種王道劇本 尤其是LL 跟 [email protected] (？
: 這種的年齡層的不合我胃口
: 佐賀傳說似乎是完全另一種路線的搞笑番 目前還沒看過
: 問一下 有哪些跟揀選計畫一樣
: 就算拔掉偶像皮 劇本都在合格以上的偶像番
: 不要那種 "能力不足的部分 就用友情來補足吧" 的
: 感謝
基本上 我覺得標題有誤 沒表達清楚
劇情分為腳本大綱以及人物兩部分
腳本合理性問題 如果是在正常人物智商下 其實絕大多數都可以有良好的演出解釋
但我真正最介意的其實是人物塑造問題 也就是傻白甜 以及"降智"現象
我可能沒有強調清楚重點在哪
畢竟對一個快奔4的大魔導師來說
無腦友情 無常識熱血
這種要素實在是讓人看得非常累人 而偏偏偶像番中 這種東西特別多....
剛剛耐著性子看完[email protected] 765的前三集
昨晚是先看了前兩集後 就精神負擔太重直接去睡了 睡醒再撐著性子看第三集
基本上我覺得"完全不行"
LL中公認的黃毛智障就不說了 根本就不知道她是怎麼被生出來的
但是 一個頂配的智障不行
也不代表就可以接受[email protected]中一堆低配的笨蛋阿
舉例來說
有人覺得覺得 選拔計畫劇本炎上不佳 雖然結尾確實存在著詭異的地方
但世界上不合理的鳥事可多了 我覺得這都還算是常識內可被認知的現象
若有著常識設定的腳色 在面對這種炎上事件時
一個符合常識與合理性的應對進退 才是真正的劇情重點
3次元裡都有直接刀架脖子下架海外活動了
2次元裡全員淘汰再復活 你會覺得有很奇怪嗎? 完全不會啊~~
不如說 這才是真正獨特(炎上)話題性吧
敢玩這麼大的腳本家我倒是覺得很有創意~
更別說 挑戰"電車難題"這麼吃力不討好的價值選擇問題
我覺得劇本上是有在思考過的 至於討不討喜則見仁見智
重點還是
劇中人物要如何"面對"這些劇情困難 以及他們的選擇是否會讓觀眾有產生"共鳴感"
我認為在這點上 9個主角內心刻劃的很棒 是我看過最合乎環境下"常識人"的反應
常識人這個概念基本上是環境相對的 也就是不同環境會有不同常識範疇
所以 選拔這種現實世界觀的常識就必須比較謹慎
而魔女那種封建魔幻學園世界的人物常識 就可以明顯寬鬆許多
反過來看到[email protected] 到第三集為止 從頭到尾我完全無法感受到任何一個常識行為
幾乎可以說是滿滿的厭煩
而且來說 因為是早年作品 充滿了各種早年動漫的固定套路
相比アイカツ的客群很明確是小女生 我不知道[email protected]的TA客群是哪種人
但肯定是比較低年齡層
畫風老先不提 畢竟畫風一直是在精緻化過程 早年畫風一定比較單調
而人物過度刻意的個性塑造 基本上就非常明顯
每個腳色的言行舉止 都隨時噴濺著 知名到能直接被唸出來的顯著萌屬性
這在早年GAL GAME非常普遍 畢竟遊戲原作是05年的東西 這是那個時代的流行
早在20年前妹妹公主時代 這種架構就已經非常成熟盛行
但在這種時代 看到這些過度"矯情"的個性要素 就會覺得很煩很膩
不時出現的全員擠向鏡頭的刻意分鏡(營造宅男的眾星圍繞感)
這也是GAL GAME中常見的後宮特色
所有女生都對主角好感 且會被男主給改變也是顯著劇情特色
在選拔計畫中其實也有顯著的腳色個性營造行為 畢竟是創作所必須
但是至少都控制在常識範圍內 不至於會讓人覺得是誇張不討喜的鬧場腳色
而且 現在更多的是透過地方口音來塑造腳色個性 不管是卡通還是日劇都有這趨勢
如果聽力能區分東京標準腔與非東京腔的話 會對這很有感覺
每個人說話風格都不一樣
[email protected]中的個性塑造讓我覺得太過誇張 實在是看得非常尷尬 完全無法入戲
如果 LL黃毛智障是幼稚園超任性屁孩孩子王
那麼 [email protected]就是 全員的小學生行為
就連我家中欠揍的現役小學生小鬼頭 行為上都沒他們那麼幼稚
若拔掉劇情中全部偶像要素 剩下的就只有一堆職場上的超白目新鮮人! 看到就有氣
光前兩集時就看得非常累人 讓我累到直接去睡覺=_=
到了第三集時人物個性更是煩 就連巴哈字幕都在討厭腳色
為什麼會有這種 明明就是日常妨礙程度的極端恐男
然後還要出來拋頭露面當偶像 這種顯然的反常識設定??
難道當偶像後與男性接觸會反而減少嗎??
膽小怕生只有用在鄰家女孩是OK的 用在偶像到底是在想些什麼?? 這是什麼奇耙設定?
然後
周圍所有NPC路人都會主動降智配合主角群的個性胡鬧行為 看了就超級尷尬
在面試中 出生地是最高機密 蛤!?
搞笑試鏡照之外在重新棚拍時 還給人來個美學白癡化妝搞怪
痾?這究竟是多少年前的梗了? 正常條件下早就被飆罵了
鄉間舞台中 給我穿著死亡重金屬在台上乾癟的嘶吼 然後台下還大笑拍掌??
阿伯 你是認真的嗎? 這麼尷尬的場警你居然還笑得出來??
我是不知道 劇情後面的腳色昇華會有多精彩動人的突破
但我只知道 重頭到尾編劇都在嘲諷觀眾的智商
腳色不管做了什麼讓人看了覺得厭煩的反常識行為 導演威能都會強行修正成正面掌聲
並不是腳色幹了什麼蠢事 然後導演強行修正成笑聲後 觀眾就會鼓掌感動好嗎??
這種劇情實在是一點都笑不出來 只有滿滿的噁心感
搞笑好笑也是要看腳色與TPO的 虐兔也可不是人人都能虐得起的
這就是典型的 凡人小說家想去描寫天才
唯一方法就是將所有環境路人降智以突現主角的突出時的尷尬感
這種完全無社會常識以及周遭集體舞台劇降智的演出
跟我家小鬼每天最愛看的幼童向怪盜能光明正大進出 完全是一樣的程度
他的客群難道是小學生嗎?
所以我一開始才會說 LL [email protected]這種傻白甜腳色我吃不下
我想要的是好一點(常識人主角)的劇本
但並不見的要有什麼盛大冒險 平凡也可以很精彩
而我也不想冒著精神汙染的風險一個一個去試錯
我覺得 什麼是好劇本的定義 一開始沒有明確沒講清楚是個大失策
畢竟在我看過[email protected]之前 我也沒辦法精確敘述 偶像番中我所厭惡的點
-
選拔計畫跟魔女 我之所以會給予評價 是因為在腳色心理塑造上都做得很好
非常大程度的利用世界觀去正面展現腳色的特質 而觀眾也能體驗腳色的立場
鮮有讓觀眾覺得"這樣做明明就會更好"的抱怨挫折感
不要只去關注劇情中的環境大事件 那種東西就跟天災一樣
絕大多數時候天災都不是人類能控制的
更重要的應該是 腳色面對事件時的反應
而且
雖然在友情勵志的選拔中開大逃殺 本身就是很不合理的矛盾行為
但之後硬碰硬的全員淘汰 其實也是相對很有原則的劇情演出(沒道理進就沒道理出)
不然難道當下要說 大逃殺不玩了嗎? 不可能啊 這樣反而更爛尾
-
然後 少女歌劇雖然沒還看 但是有看了一下Youtube上的變身動畫
等一下 這是啥鬼? 這不是歐蒂娜嗎??
這種充滿工業龐克的特效演出 如果再抽換一下曲風 跟我說是少女革命2 我都不會懷疑
這種在25年前潮到出水的神作 亂到根本不知道劇情到底在演什麼
混沌的世界觀 就要搭配混沌的演出
根本就是 只要你不尷尬 尷尬的就是別人 完全就是毒品(用力吸氣
: 先聲明前提 我對偶像番完全外行 對生態完全不熟
: 我目前看過的只有揀選計畫 跟 魔女偶像
: 這兩個意外的好像都是劇本風評比較好的番
: 基本上都是偶然掃過的
: 其他番在我印象中 大綱似乎就是傻白甜+友情的各種王道劇本 尤其是LL 跟 [email protected] (？
: 這種的年齡層的不合我胃口
: 佐賀傳說似乎是完全另一種路線的搞笑番 目前還沒看過
: 問一下 有哪些跟揀選計畫一樣
: 就算拔掉偶像皮 劇本都在合格以上的偶像番
: 不要那種 "能力不足的部分 就用友情來補足吧" 的
: 感謝
基本上 我覺得標題有誤 沒表達清楚
劇情分為腳本大綱以及人物兩部分
腳本合理性問題 如果是在正常人物智商下 其實絕大多數都可以有良好的演出解釋
但我真正最介意的其實是人物塑造問題 也就是傻白甜 以及"降智"現象
我可能沒有強調清楚重點在哪
畢竟對一個快奔4的大魔導師來說
無腦友情 無常識熱血
這種要素實在是讓人看得非常累人 而偏偏偶像番中 這種東西特別多....
剛剛耐著性子看完[email protected] 765的前三集
昨晚是先看了前兩集後 就精神負擔太重直接去睡了 睡醒再撐著性子看第三集
基本上我覺得"完全不行"
LL中公認的黃毛智障就不說了 根本就不知道她是怎麼被生出來的
但是 一個頂配的智障不行
也不代表就可以接受[email protected]中一堆低配的笨蛋阿
舉例來說
有人覺得覺得 選拔計畫劇本炎上不佳 雖然結尾確實存在著詭異的地方
但世界上不合理的鳥事可多了 我覺得這都還算是常識內可被認知的現象
若有著常識設定的腳色 在面對這種炎上事件時
一個符合常識與合理性的應對進退 才是真正的劇情重點
3次元裡都有直接刀架脖子下架海外活動了
2次元裡全員淘汰再復活 你會覺得有很奇怪嗎? 完全不會啊~~
不如說 這才是真正獨特(炎上)話題性吧
敢玩這麼大的腳本家我倒是覺得很有創意~
更別說 挑戰"電車難題"這麼吃力不討好的價值選擇問題
我覺得劇本上是有在思考過的 至於討不討喜則見仁見智
重點還是
劇中人物要如何"面對"這些劇情困難 以及他們的選擇是否會讓觀眾有產生"共鳴感"
我認為在這點上 9個主角內心刻劃的很棒 是我看過最合乎環境下"常識人"的反應
常識人這個概念基本上是環境相對的 也就是不同環境會有不同常識範疇
所以 選拔這種現實世界觀的常識就必須比較謹慎
而魔女那種封建魔幻學園世界的人物常識 就可以明顯寬鬆許多
反過來看到[email protected] 到第三集為止 從頭到尾我完全無法感受到任何一個常識行為
幾乎可以說是滿滿的厭煩
而且來說 因為是早年作品 充滿了各種早年動漫的固定套路
相比アイカツ的客群很明確是小女生 我不知道[email protected]的TA客群是哪種人
但肯定是比較低年齡層
畫風老先不提 畢竟畫風一直是在精緻化過程 早年畫風一定比較單調
而人物過度刻意的個性塑造 基本上就非常明顯
每個腳色的言行舉止 都隨時噴濺著 知名到能直接被唸出來的顯著萌屬性
這在早年GAL GAME非常普遍 畢竟遊戲原作是05年的東西 這是那個時代的流行
早在20年前妹妹公主時代 這種架構就已經非常成熟盛行
但在這種時代 看到這些過度"矯情"的個性要素 就會覺得很煩很膩
不時出現的全員擠向鏡頭的刻意分鏡(營造宅男的眾星圍繞感)
這也是GAL GAME中常見的後宮特色
所有女生都對主角好感 且會被男主給改變也是顯著劇情特色
在選拔計畫中其實也有顯著的腳色個性營造行為 畢竟是創作所必須
但是至少都控制在常識範圍內 不至於會讓人覺得是誇張不討喜的鬧場腳色
而且 現在更多的是透過地方口音來塑造腳色個性 不管是卡通還是日劇都有這趨勢
如果聽力能區分東京標準腔與非東京腔的話 會對這很有感覺
每個人說話風格都不一樣
[email protected]中的個性塑造讓我覺得太過誇張 實在是看得非常尷尬 完全無法入戲
如果 LL黃毛智障是幼稚園超任性屁孩孩子王
那麼 [email protected]就是 全員的小學生行為
就連我家中欠揍的現役小學生小鬼頭 行為上都沒他們那麼幼稚
若拔掉劇情中全部偶像要素 剩下的就只有一堆職場上的超白目新鮮人! 看到就有氣
光前兩集時就看得非常累人 讓我累到直接去睡覺=_=
到了第三集時人物個性更是煩 就連巴哈字幕都在討厭腳色
為什麼會有這種 明明就是日常妨礙程度的極端恐男
然後還要出來拋頭露面當偶像 這種顯然的反常識設定??
難道當偶像後與男性接觸會反而減少嗎??
膽小怕生只有用在鄰家女孩是OK的 用在偶像到底是在想些什麼?? 這是什麼奇耙設定?
然後
周圍所有NPC路人都會主動降智配合主角群的個性胡鬧行為 看了就超級尷尬
在面試中 出生地是最高機密 蛤!?
搞笑試鏡照之外在重新棚拍時 還給人來個美學白癡化妝搞怪
痾?這究竟是多少年前的梗了? 正常條件下早就被飆罵了
鄉間舞台中 給我穿著死亡重金屬在台上乾癟的嘶吼 然後台下還大笑拍掌??
阿伯 你是認真的嗎? 這麼尷尬的場警你居然還笑得出來??
我是不知道 劇情後面的腳色昇華會有多精彩動人的突破
但我只知道 重頭到尾編劇都在嘲諷觀眾的智商
腳色不管做了什麼讓人看了覺得厭煩的反常識行為 導演威能都會強行修正成正面掌聲
並不是腳色幹了什麼蠢事 然後導演強行修正成笑聲後 觀眾就會鼓掌感動好嗎??
這種劇情實在是一點都笑不出來 只有滿滿的噁心感
搞笑好笑也是要看腳色與TPO的 虐兔也可不是人人都能虐得起的
這就是典型的 凡人小說家想去描寫天才
唯一方法就是將所有環境路人降智以突現主角的突出時的尷尬感
這種完全無社會常識以及周遭集體舞台劇降智的演出
跟我家小鬼每天最愛看的幼童向怪盜能光明正大進出 完全是一樣的程度
他的客群難道是小學生嗎?
所以我一開始才會說 LL [email protected]這種傻白甜腳色我吃不下
我想要的是好一點(常識人主角)的劇本
但並不見的要有什麼盛大冒險 平凡也可以很精彩
而我也不想冒著精神汙染的風險一個一個去試錯
我覺得 什麼是好劇本的定義 一開始沒有明確沒講清楚是個大失策
畢竟在我看過[email protected]之前 我也沒辦法精確敘述 偶像番中我所厭惡的點
-
選拔計畫跟魔女 我之所以會給予評價 是因為在腳色心理塑造上都做得很好
非常大程度的利用世界觀去正面展現腳色的特質 而觀眾也能體驗腳色的立場
鮮有讓觀眾覺得"這樣做明明就會更好"的抱怨挫折感
不要只去關注劇情中的環境大事件 那種東西就跟天災一樣
絕大多數時候天災都不是人類能控制的
更重要的應該是 腳色面對事件時的反應
而且
雖然在友情勵志的選拔中開大逃殺 本身就是很不合理的矛盾行為
但之後硬碰硬的全員淘汰 其實也是相對很有原則的劇情演出(沒道理進就沒道理出)
不然難道當下要說 大逃殺不玩了嗎? 不可能啊 這樣反而更爛尾
-
然後 少女歌劇雖然沒還看 但是有看了一下Youtube上的變身動畫
等一下 這是啥鬼? 這不是歐蒂娜嗎??
這種充滿工業龐克的特效演出 如果再抽換一下曲風 跟我說是少女革命2 我都不會懷疑
這種在25年前潮到出水的神作 亂到根本不知道劇情到底在演什麼
混沌的世界觀 就要搭配混沌的演出
根本就是 只要你不尷尬 尷尬的就是別人 完全就是毒品(用力吸氣
作者: luckyluckyha (幸運) 2022-05-20 15:28:00
你怎麼評偶像榮耀劇情？
作者: JeremyJoung (J.J.) 2022-05-20 15:31:00
尚未看過 但聽說跟選拔是同期且同架構的作品
作者: gggiantguy (莫笑) 2022-05-20 15:37:00
我要推你22/7
作者: Annulene (tokser) 2022-05-20 15:38:00
i7也蠻多人推的 不過是男團就是了
作者: eupho (Eupho) 2022-05-20 15:52:00
imas好看的大概在20集以後 前面的確有點傻
作者: bladesinger 2022-05-20 15:59:00
其實看你批評一大堆我只覺得....你想要的確定要限定在偶像番裡面尋找嗎?應該去原創劇情番會有比較多符合你喜好的要素吧
作者: safy (Ty) 2022-05-20 16:02:00
恩...偶像番 我推薦你看 Perfect blue
作者: eupho (Eupho) 2022-05-20 16:03:00
但是我覺得Lapis也是蠻傻的 但你居然愛看==
作者: safy (Ty) 2022-05-20 16:05:00
另外是可以推薦白色相簿1(動畫瘋有)..雖然不是在講偶像奮鬥
作者: papertim (吃紙小鹿) 2022-05-20 16:06:00
你可以試試唐可可的誘惑，全新感受
作者: HAmakers (罽赭麌碯) 2022-05-20 16:19:00
我覺得你這些要去找Gal game不是偶像番
作者: JeremyJoung (J.J.) 2022-05-20 16:20:00
我平時完全沒在看偶像的 只是之前看了兩部想說有沒有其他選項嘗鮮就是白學太有名了 這我知道 這是我那年代的經典Lapis 魔幻智商-10 封建-20 校園-40 智商滿分剩30
作者: nisioisin (nemurubaka) 2022-05-20 16:28:00
LL的智障黃毛是誰阿？
作者: JeremyJoung (J.J.) 2022-05-20 16:28:00
傻與不傻是要看環境 這種不現實的世界觀本來就比較寬隊長惠乃果阿
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2022-05-20 16:29:00
所謂的LL黃毛智障是那位?初代9人那位還是5人那位?噢...那不是黃毛拉黃毛是指學生會長那種吧
作者: nisioisin (nemurubaka) 2022-05-20 16:30:00
“穗”乃果 棕毛不算黃毛吧==
作者: JeremyJoung (J.J.) 2022-05-20 16:32:00
喔喔喔~~ 沒看過陣容 沒有分辯力W
作者: wl2340167 (HD) 2022-05-20 16:49:00
幹笑死 另一邊智障到爆的要素你就輕輕帶過 說OK可接受啊這邊智障就不行 說到底也沒多智障吧==
作者: safy (Ty) 2022-05-20 16:50:00
大概知道原PO想看的是什麼, 但通常那種題材都會放在其他類型
作者: wl2340167 (HD) 2022-05-20 16:51:00
我昨天誠心推薦你就是來靠北的真的是我的錯
作者: safy (Ty) 2022-05-20 16:52:00
這年頭主要是聲優偶像的時代,如果是真正的鐵粉,會想看的可能想看的是現實聲優偶像的奮鬥, 動畫本身還是傾向於慶典方向而你想找的可能要回到90年代, 例如夢幻拉拉 這類的題材
作者: JeremyJoung (J.J.) 2022-05-20 16:54:00
在幻想世界追求正經是否搞錯了些什麼~
作者: safy (Ty) 2022-05-20 16:55:00
或是奇幻一點的, 偶像防衛隊 櫻花大戰 卡拉OK戰士(非偶像)
作者: hoshitani (ホシタニ) 2022-05-20 16:56:00
推個偶像榮耀
作者: JeremyJoung (J.J.) 2022-05-20 16:56:00
我會看搞笑番喔 街角魔族我看的超歡樂的 重點是環境
作者: safy (Ty) 2022-05-20 16:59:00
如果排除唱歌跳舞 那大概就是萬花筒之星吧(戲團明星)
作者: hoshitani (ホシタニ) 2022-05-20 17:00:00
啊不過你先看過選拔計畫了喔 榮耀比較早出 選拔比較晚
作者: JeremyJoung (J.J.) 2022-05-20 17:00:00
萬花筒也是早年勵志名作 其實我食量很大舊的幾乎看過現在是嘗試一些平常不吃的偶像群像番
作者: safy (Ty) 2022-05-20 17:36:00
那..近代的...就馬娘吧 實際上也是要唱歌跳舞的偶像
作者: OldYuanshen (聊齋異說) 2022-05-20 19:09:00
你的想法我瞭解了 小弟弟我還是老話一句推薦你星光少女彩虹舞臺可以看到傻白甜女主52集下來摯友走了 初戀吹了 比賽沒贏過 應該正合你胃口至少不會看到什麼靠友情力量勝過努力技術結晶的表演
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