[閒聊] 關白跟征夷大將軍哪個身份更尊貴?

作者: WindHarbor (莁彤花)   2022-05-15 12:27:08
如題
玩革新的時候
關白跟將軍居然只能選一個
一個加能力,一個加帶兵數
而且選關白還會順帶壟斷太政大臣、左右內大臣
但當將軍沒辦法壟斷管領
那麼
問題來了
關白跟將軍
一個是公家頂點
一個是武家棟樑
哪個在身份上更尊貴啊?
他們見面時,是誰要給誰行禮?
@@?
作者: Sunming (日日日)   2022-05-15 12:28:00
將軍吧秀吉不是因為血統的關係只能當關白嗎?
作者: ClubKCho (Doncicfan)   2022-05-15 12:30:00
猴子當不了將軍才當關白
作者: aterui (阿照井)   2022-05-15 12:31:00
關白跟將軍都是令外官,就是不在律令制內做出來的新官職當初會做出這種超法規官職就是要酬庸給正式管道升不上的
作者: w5553819 (呆呆鴻)   2022-05-15 12:32:00
將軍可以有實權.關白當時其實只是名譽職.是秀吉靠本身
作者: aterui (阿照井)   2022-05-15 12:32:00
所以哪個比較大不能看法律規定,只能看做那位置的人的實力
作者: w5553819 (呆呆鴻)   2022-05-15 12:33:00
能力+幕僚團硬上.吸收權威後才變成有影響力(除了他以外後面的關白又打回原形)
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2022-05-15 12:34:00
幕府前:關白大 幕府後:將軍大
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2022-05-15 12:38:00
那個時期的公家根本沒太大的權力基本都是靠面子果實讓武家互打而已 是秀吉當關白才讓這個位置變得有價值而不是關白本身有價值
作者: efkfkp (Heroprove)   2022-05-15 12:39:00
誰手上有兵誰就大,幕府將軍大嗎?但足利家末代那幾位活的也蠻憋屈的,還不是沒兵就沒話語權
作者: hk129900 (天選之人)   2022-05-15 12:41:00
關白怎麼會沒實權 只是那個年代武家比較強罷了理論上大將軍是負責對外的 關白才是負責內政
作者: w5553819 (呆呆鴻)   2022-05-15 12:48:00
你都說理論上了.實際上就不是那一回事啊XD
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2022-05-15 12:53:00
關白負責內政是koei玩太多了吧 戰國時期各地內政掌控在守護/守護代手上 公家是要負責什麼....
作者: w5553819 (呆呆鴻)   2022-05-15 12:54:00
朝廷派任的國司還有幾個.不過都廢到笑.帳面上看起來還行的土佐一條在那邊搞花式自殺XD
作者: aterui (阿照井)   2022-05-15 12:55:00
織田上總介一生沒去過上總,柴田修理亮也不會去修理東西不管朝廷還是室町幕府的官位都是虛名化,只有名譽而已
作者: yukimura0420 (涉)   2022-05-15 12:56:00
自鎌倉幕府以來都是武家政權比較強勢 到秀吉的時候因為他不是源氏血脈 才會走給公家收養當義子的方式但秀吉死後大權又回到江戶幕府手上
作者: w5553819 (呆呆鴻)   2022-05-15 12:58:00
信長家族的官途名其實是彈正忠.上總介那個只是自稱的一開始還用錯弄成上總守.四天後急忙改掉XD另外戰國時的官途名雖然大多都是自稱(亂用).但還是有朝廷認可的正式官職.只不過也要有拳頭才能掌握住就是了
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
朝廷的官後來只管到朝廷內的小圈圈還有負責收錢賣官
作者: w5553819 (呆呆鴻)   2022-05-15 13:06:00
最重要的還是拳頭.沒拳頭的朝廷命官也沒人鳥.但地方勢力卻很重視那個.所以還是會砸錢買官提升自己正當性
作者: adasin (ada)   2022-05-15 13:11:00
原來上總介不是名字啊 在小說看到還以為是原名字
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2022-05-15 13:13:00
只是比「尊貴」不比實權的話,太政大臣是最高位,攝政、關白、將軍都是令外官,江戶時代攝政關白退任後轉任太政大臣,基本上就是名譽職,生前當到太政大臣的江戶將軍只有家康、秀忠、家斉,其他都是死後追贈,尤其家斉在任期間40年是空前絕後的紀錄
作者: s8018572 (好想睡覺)   2022-05-15 13:31:00
關白就公家最大啊 看公家控制的範圍 但武家長期掌權 當然還是征夷大將軍權力比較大 禮儀上不確定
作者: qaz19wsx96 (xyz)   2022-05-15 13:57:00
最尊貴的當然是令外官啊= =就是因為律令制度是皇權體制不可能給到這麼誇張可以架空皇權的官位,攝政關白跟征夷大將軍才會是令外官

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