原始來源是因為N年前一個Roe v. Wade法案，上到
最高法院，結果法院同意聯邦政府可介入地方政府，
強制墮胎權限。但一直以來都有聲音說墮胎是地方
州政府管轄，聯邦不該介入，多年來都一直有要把
這問題發還給州政府自行決定。
現在大法官保守派多數，擬案要翻案Roe v. Wade
說未來墮胎的規則州政府自己管。想當然，保守州
一定會縮限。但大法官的立場並不是反墮胎，加州
紐約等藍州，其實並不影響。
這其實是保守派一直來的主張，小政府，由地方決定。
只是剛好碰到很敏感的墮胎問題被上綱成女性自主權。
大概是這樣。

美國羅訴偉德案墮胎權是用女性隱私權去延伸當初推論過程爭議就很多

我超討厭基督教一部分就是這點，自己的教義自己遵守就好，管到別人子宮真的很噁

其實是尊重聯邦制度下各個州的自主權啦

所以保守派就可以借此在保守州限制墮胎權啊，本來應該是全國都通用的基本人權因此限縮了

這就是尊重地方自治啊 我其實也不知道為啥在那邊吵 想要墮胎就用腳投票啊可不可以不要拿你待的中央集權政府跟美國那種聯邦政府比

如果給聯邦管 那一定不可能要限制你的墮胎權...大法官再保守派也不可能擺明說我要這樣幹

全國通用這件事就是中央獨裁 讓各地民眾自己決定才是符合美國憲政的原則

就保守州的人自己選擇要保守反墮胎阿

墮胎跟身體自主權的關聯以及是否受憲法保障還有得吵

所以保守派才把球踢回去給州政府 讓紅色州能插手

在美國，胎兒性別鑑定是合法或非法？

問個 假設我家不准墮 隔壁州可以 我跑去隔壁墮完再回家會怎樣嗎

你要墮胎你就去藍州 你要反墮胎你就去紅州 這才合理吧美國又不是中國那種限制遷徙自由的國家

就是判別未出生胎兒性別，當然絕對不會把女嬰墮掉，是吧？

等紅州人覺得不方便 自己就會投票支持墮胎了

查一下美國男女比你就可以推算出會不會墮女嬰了

這種基本人權的東西還要由州政府決定才是莫名奇妙啦

紅州可能私底下開個墮胎度假專案都不會投票支持墮胎 XD

這問題十足複雜的原因就是 那這樣會造成立場不同的人

對啊 現在只是說各州自己決定 啊各州議員跟州長都州自己選的

墮胎算不算基本人權我看就可以繼續吵了

之前大選那次超多人說的啥保守州因為人口移入才變開放

台灣人自己在幫天高皇帝遠的美國紅州著急 還蠻好笑的

我不認為墮胎與否這種東西是由地方投票決定的難道你家人可以投票幫你決定你一天尻槍幾次嗎？

真那麼在意墮胎權會不會被反撲 與其在意紅州 不如之後台灣基督教又推心跳法案的時候打爆立委電話啦

用地方投票去決定限制基本人權根本搞笑 美國又要被保守派搞死了

這倒是 就跟同性婚姻一樣 我結婚從來不用地方鄰里投票

你去隔壁州墮完再回來名聲大概也臭了 保守州很多都是鄉村 人際關係是很緊密的

你是不是也支持毒品全開放 畢竟是自己的身體

那就該由中央決定嗎？你去中國讓習近平幫你射精管理？

中央沒有幫你決定，中央是要保護你能夠自由決定

就是那種鄰居會碎嘴指指點點的地方

反正我不反對墮胎啦 最後能不能墮成我也沒差 反正我又不是美國人

臭了可以換地方住，不換也可以像我一樣繭居

哪有什麼中央決定? 是中央政府保護你可以自己決定 懂?

現在就是有中央那個三個月的案例為標準 保守派要拔掉

以美國立國精神來看地方自治沒啥錯

八卦是中國不禁墮胎

就像一個正常的政府不會禁止你罵政府，而且還得保護你

拔掉之後各州決定 德州就出現那個八週就不行的標準這樣

笑死 不是美國人 在那邊講地方不能怎樣

還好啦，這邊不也是整天關心日本人的生態

那種大中央集權的思維 只適合當中華人民共和國國民吧

就像美國每個地方對賣淫 毒品 死刑的規定都不太一樣各州自治的體現

保守派大法官這次就瘋狂打臉當年的判例阿，用一堆根

中央就是限制了人家決定自己不能墮胎這個自由啊 你是以個人角度我是以州郡角度來看的

基本上就判斷什麼時候胎兒可以被當成獨立的生命個體而不是體內一個器官而已

你加州人紐約人的觀念規定關我德州人屁事

先否定那個判例的法律基礎，把判例搞掉剩下的你們各

要是失去地方自治的精神 美國就跟中國沒兩樣啦

一神教信徒不意外

對啊 紅州決定的事情就讓紅州自己承擔就好了 反正我老實說

直接去限制人民的人權 才是跟中國沒兩樣啦

笑死，三個月跟公仔差不多大的玩意兒是要談什麼人權辣

不要混為一談，沒有人有權利限縮你的基本人權，

某人腦子轉不過來欸 地方自治才是從下而上決定自己的人權

這意思並不是中央幫你決定你能尻或不能尻或尻幾次，

通常美國反墮胎的族群都是生育眾多的 過個十幾年就又反撲了 反觀挺墮胎的沒小孩只能靠教育洗出自己的後代來

三個月有人權 那不小心跌倒流產要叫過失致死喔?

紅州人就是喜歡這種到處亂幹不用負責的法律啦 還可以嘴對方都是sjw 喔對了之前還有紅州婦產科醫生用自己的精液給做人工受孕的孕婦 然後紅州的法官只判他幾個禮拜的拘役紅州就是讚

聯邦政府只是不管墮胎權 把他下放回各州政府而已

中央能做也必須做的是當有人說根據我的教義你不能尻槍

不是你那種中央集權腦 告訴你什麼是人權 你就乖乖相信

讚啊 反正人家能一路維持到現在本身就是勝利

連自由決定的人權都沒有 很中國啊

人家要決定自己的權利 不想被中央獨裁決定自己的權利我先不管權利本身是否正確 起碼是符合美國精神的

美國的中央政府現階段有點太強勢了 現在就是有人在修正讓中央政府權力小一點

反墮胎派本質就是基督教原教旨主義的瘋子 跟那些中東的恐怖分子沒有什麼差別

美國不是人治國家 程序正義是優先於其它 不像台灣

意思就是把墮胎與否放回各州讓各州自己決定

基本上這符合美國立國精神阿 ，人家就是不喜歡中央一聲令下才搞成聯邦制的

問題是墮胎與否這件事既不該是中央決定，也不該是州決定而是孕婦本人決定才對啊

你說得對 基督教跟伊斯蘭教是一家 可憐的是他們很會生他們的子嗣會捍衛他們的想法 你們眼中的進步思想卻要靠別人而不是進步派的子嗣捍衛 可憐

加州也嗆過要脫離聯邦 他們為了自治 不排除滾回去18世紀的

然後發現這樣對外根本一盤散沙連巴巴利海盜都能欺負美國人 所以蹦的一生有了聯邦軍隊 小政府主義者最痛恨的東西

你怎麼會覺得美國內陸州不想回到18世紀的美國政府…就是美國內部有帝國/羅馬式思想跟瑞士式思想彼此拉鋸才有今天的美國啊

那沒辦法，碰到醫療行為一定要有法令去規範的 這個繞不開

可以啊，但為什麼地方政府有權力下令你不能在這裡墮胎？

快回去啊 我等著看沒有一個強有力的中央政府讓這個國家拿那些有錢的海岸州去養那些貧窮的內陸州是要怎麼維持下去

你說美國散沙…哇靠 人家共同體關係之緊密還真的不是中央集權國家比得上的

如果是因為方圓百里都沒有合格醫院那是另外一回事

先去讀歷史吧 剛獨立的美國就是小政府到根本沒辦法有效處理對外事務

他不是下令說你不能在這裡墮胎，比較像是你要墮胎前要滿足後空翻跳火圈的條件沒有不能墮，但條件設到你只會想跑去隔壁州墮

那中國也沒限制你瀏覽國外網路啊 只是設下很多條件而已

很簡單啊 地方政府是你跟你的鄰居一人一票投出來的 代表了你的意志 你以為那些紅州沒有選民支持敢那樣玩？

現在這樣設是因為還有個法案擋著，要是廢掉就直接明文規定了公投是不能侵犯基礎人權的好嗎，牴觸的直接無效了照這樣講希特勒也可以下令全國投票表決是否處死猶太人

對啊 美國一戰前陸軍連保加利亞都不如 但人家可以瞬間變成軍事強國 本來就是靠內部平時分散的各個勢力匯集的能量

希特勒已經這樣幹過了==只是他沒投票表決

你那樣以憲政體系也不對了 你要說的是希特勒推翻猶太人在全國都是人的資格 讓德國各邦決定可不可以把猶太人關進集中營

所以希特勒顯然違反基本人權阿

很遺憾的德國八成還是會把猶太人關進集中營 因為仇猶是當時歐洲顯學

對阿，所以這種行為顯然的是不能交由投票決定的對吧？

就講了，大法官直接從原始判例開始拆掉墮胎的法律架構，你當美國人都是白癡阿，保守派反撲也是照規定來

讓各州政府去自治也不一定是公投捏人權是憲法定義出來的，保守派現在就是在直接拆憲法那邊了

沒有符合你喜好的才叫符合憲法這回事好嗎，這次保守派根本在狂酸當年都靠跳躍性連結搞出的判決，邏輯薄弱根基不穩

你總不能說不准人家做憲政上的攻防吧

結果自由派怎麼回應? 不是回應你的解釋狗屁不通，是

其實墮胎權已是普世價值 丟回紅州 才是保守派要頭痛的事

你就在憲政上直接跟他直球對決 而不是在那邊說反墮胎是違反人權 話說人權定義明明就是浮動的

每個州鄉民覺得的普世價值可能差很多喔

我個人支持現行的墮胎時間點，但是我就看不慣只要有

真的丟回去 難道不會變成翻轉紅州價值觀的導火線?

我也覺得墮胎權丟給紅州 讓他們不會在中央吵說違反自由又可以讓真正挺墮胎的把砲火對準紅州

是啦 我也不是德州人

連台灣這麼小的地方南北想法都會有差異了，更不要說地方超大的美國

紅州的選民如果真的那麼挺墮胎 那麼整個州都會團結起來抵抗外界壓力 扛不住就說明他們沒那麼強

可是難道紅州沒有婚前性行為嗎 不准墮胎會有很多社會問題

就好像中國有些內陸州覺得買女人關起來生小孩理所當然，北京人肯定不會這麼想

當然前面有說過了吧 反墮胎的會強迫你把小孩生下來然後讓你飢寒交迫餓死…不過反墮胎派的通常也跟教會有關你是那個社區的人他們通常會提供社會救助啦 不至於在路邊餓死

你的普世價值理所當然可能對其他人是匪夷所思道德淪喪

教會本身就承擔著社會救助的義務 如果紅州真的如他們所說的那麼基督教保守主義 那他們的教會系統就該去救助孤兒寡母沒那個屁股我看紅州還是乖乖把墮胎權給媽媽了

我是覺得大法官這一手只是過程 沒到定論 還有戲可以瞧

光草稿寫到一半就被po上網全國公審了當然還沒定論

那種地方的社會關係網通常是很密的啦

對啊 可以不要拿大城市那種散沙社會跟鄉村那種緊密的關係社區比嗎美國那種小共同體關係緊密的國家

胚胎就胚胎談什麼人權，管墮胎不如好好做性教育

社區意識濃厚 大部分人都對社區事務高度關心與參與的國家你很難說他們會不會讓孤兒寡母在路口餓死幾個月算胚胎？這不是主要在吵的東西嗎

鄉村說好聽是緊密，說難聽就是到處管

黑人跟拉丁裔不能墮胎時 這些保守派會來救濟嗎？呵呵

黑人有黑人自己的社群 拉丁人有拉丁人自己的社群

就已經很窮了 還要分一堆資源去照顧別人小孩 更窮

說到底很多社會福利反而把黑人原先的福音社群毀了 導致一堆單親媽媽靠社福養出亂來的小孩

把政策寄託在社群的善意會不會太理想化了點

所以我說散沙社會去評論人家那種社群意識濃厚的社會很容易出問題就是了

教會救助 哈哈 一個現代國家要把社福這種事外包給宗教

因為不能理解他們那種內部互相的善意 所以弄出來的政策更容易出問題笑死 現代福利國家本來就是違反自發秩序的 我看再過幾十年大家又要通通回到教會救助的年代了

問題是胚胎人權不是母豬的子宮啦操

本來人類歷史這麼多年以來教會就是承擔社福的 要不是一二戰總體戰 根本不會有全民社會福利這玩意

中世紀的教會救助救到都變大地主囉 哈哈教徒

老實說社福這種事給政府做本來就是海綿水管到處漏

我不會否定教會的救助，但也太多陰暗面是從這樣的連結

你看一堆國家的社福都開始財政困難就知道這東西本身就

這傢伙就因為他有所謂「內部互相幫助的善意」所以逍遙法

我上面有說 不過這篇的原po很護航他

教會只是其中一種互助小共同體

外。真的靠這種機制就是會延伸出這種弊病

常見的還有宗族 鄉里 ....等等

你才在幻想政府可以解決一切問題吧 我只有說讓各州自行決定而已

要讓政府救助的就讓政府救助 想要讓教會救助的就讓教會救助 各自帶來的後果自己扛

我沒有說政府可以解決一切問題 但我知道宗教只會把問題搞得更爛

所以真的很難讓說服我說教會救助整體來說Z>B

美國那種是有社區巡守隊甚至民兵隊鄉勇團的地方

現在美國要讓各州自己決定 他們造成的決定產生的後果要他們自己扛啊 真要你說的教會很鳥導致紅州一堆孤兒寡母或是一堆鳥事也是他們要扛的 藍州早早就把墮胎權給母親了哪有這問題

美國就冷戰到最後反而變得越來越靠近蘇聯，搞大福利社會

你好像搞錯什麼，反墮胎通過的話，痛苦的只有不想生的媽基督徒完全沒有扛任何鳥事甚至有可能沾沾自喜，我又讓人類更接近上帝了阿門

福利政府本身就是會導致主流族群的萎縮跟衰弱 歐洲國家已經開始出現這些狀況了 伊斯蘭教在歐洲發生很多問題跟主流社會人口開始減少其實是相關的就算是這樣那也是紅州選民自己決定的 美國並沒有讓州長跟州議會在州層級獨裁

所以啦，為什麼選民可以有這種權力管別人子宮

讓女人受苦就是那些狂熱基督徒的目標啊 他們巴不得女權

那我沒啥意見；但是把這種事情白紙黑字定成法律，抱歉無法認同再說一次，沒有人可以用投票移除別人的基礎人權

我們卡在這點卡半天了 我本身也不支持管女人子宮 但我要說支持管人家子宮的勢力跟不支持管子宮的勢力彼此之間的政治攻防只要是在憲政體制內運轉我就支持進步派能用憲政打贏保守派我就支持

而且基礎人權這玩意本來就是隨著時間而改變的吧......

我倒是好奇上面嘴美國的是有沒住過美國 美國的憲政理念才懶得甩妳的理想人權論 說直白點美國根本沒選

美國本身就是清教徒立國的…人家宣誓就職的時候還要拿聖經勒而且美國最高法院會想要推翻法案也是因為這條法律有違憲的疑慮吧 啊推翻中央法案自然就會回到地方法律啊

州權又不是萬靈丹 那蓄奴州是不是要繼續蓄奴

蓄奴州的確想繼續蓄奴，還是這邊要打一仗

我也很支持挺墮胎跟反墮胎的打一仗

美國總統都是教徒是一回事，不代表美國人應該把聖經

基本人權是由憲法定義，保守派現在就是直接在憲法上做攻防

民主本來就建立在雙方都有武力能幹掉對方的基礎上 說到底民主就是建立在預設公民都是戰士的基礎上大家議會說不通就乾脆打場小內戰實際點你道理再好打不贏就下去

Roe v. Wade的主角後來立場反轉，變反墮胎派，也想最高法院推翻這條法律

保守派就是在憲法的不列舉權動刀吧

簡單來講憲法跟人權也是人寫的

你的真理說服不了別人 那要讓對方認同的唯一手段就是狠狠的拿槍托敲破對方的頭

但我覺得應該不會有人想為了墮胎權上戰場==

民主就是建立在人人都可以敲破對方的頭的前提下才能維持的 不然一方能敲破一方敲不破自然會導致獨裁我也覺得沒人想為了墮胎上戰場當初蓄奴與否是因為奴隸園反過來危及自由民的工廠所產生的經濟危機而出現的議題人很願意為了錢把敵人幹掉 但墮胎這點應該不可能

4 廢奴是經濟問題，不然美國人其實才不在乎黑人怎麼樣

其實這跟現在美國反中是一樣的啦 中國的奴隸工廠危害到了美國自由人的工廠 所以美國人才開始跳腳話說美國人應不應該也是人家自己決定的吧......

*墮胎權上綱成女性自主*那你很懂欸割